Форум казахстанского налогоплательщика

Это снова я,мне сейчас нужен совет старших и мудрых товарищей , я не знаю с чего начать разговор с шефом по поводу увеличения ЗП. С чего начинать,он у меня человек настроения. подскажите с чего начать?

Оксаночкаа писал(а):Это снова я,мне сейчас нужен совет старших и мудрых товарищей , я незнаю с чего начать разговор с шефом по поводу увеличения ЗП. С чего начинать,он у меня человек настроения. подскажите с чего начать?

Ну допустим не старший и не мудрый, но попытаюсь подсказать.
Во-первых, начните с того, что сейчас достаточно сложно разобраться в новейших трактовках налогового законодательства и, что вам приходится много своего личного времени тратить на его изучение, притом не только копаться в самом кодексе, но много времени тратить для общения на форумах по налоговому законодательству.
Во-вторых, изменения в заполнении и корректировках ФНО, изменения в эл.передаче ФНО и т.д. и т.п.
Что в бухгалтерии с вашим приходом, достаточно аккуратно ведется учет, делопроизводство, кадровый учет и т.д. и т.п.
Что я не хочу брать еще дополнительную работу, потому что это повлияет на качество моей работы у вас ( я честно говорю вам об этом, потому что даже если я возму доп.работу, вы об этом "ни ухом, ни рылом" не почуете.)
Ну как-то вот так....

про дополнительную работу лучше не заикаться....

Нуреке,в моем случае это как раз 1 и 2 пункт вашего сообщения. и работы стало больше,и да,я получаю меньше всех. Но я уверенна что это не справедливо. и все равно я боюсь.

А что Вы боитесь? Не 37год к стенке не поставят,учитесь продавать Ваши знание и умения. Разговор о повышении лучше начать во второй половине дня, лучше в среду т.к. проблемы возникшие в начале недели уже позади, а новые еще не возникли. Если вы не гл.бух.попросите вашего непосредственного начальника поддержать Вас перед руководством. Если Вы бух в одном лице тем более. Сейчас конец года,составление год.отчета, 4 квартал,расчет бюджета на 2011г и т.д. терять Вас ему не выгодно.Найти сейчас перед НГ и перед годовым отчетом др.буха будет проблематично. И гл.аргумент "Если придет новый чел,то полюбому Вы будете платить ему больше,чем мне." Закон рынка.

Оксаночкаа
А когда принимал на работу, он обещал повышение?

К сожалению, прибавки к заработной плате в коммерческих организациях практически не практикуются.
Сколько раз за эти годы поднимали зарплату госслужащим? Причина - инфляция, "кризис". Сколько раз в коммерческих организациях ее не только не подымали, но и урезали? Причины те же.
Почему-то считается, что работа - это рабство. Сиди и не вякай, а начальник - хозяин твой. На самом же деле, работа - это прежде всего сотрудничество, а условия сотрудничества всегда обсуждаются двумя сторонами.

Когда вопрос можно решить на уровне самого высокого начальства непосредственно (малый бизнес), нужно показать начальству, что иначе будет хуже. Например, вы уйдете в другую организацию, а ваша будет нести убытки, потому что навряд ли найдет такого же хорошего (или столь же хорошо знающего специфику работы именно этой организации) специалиста. Лучше свести все к тому, что "Мне деньги сейчас нужны, предложений интересных уже было несколько, но я отказывалась, ожидая, что здесь что-нибудь изменится. Сейчас немножко все изменилось, и как бы не хотелось остаться, но если ничего не изменится - отказаться от более выгодной работы для меня было бы глупо". К сожалению, слов порой бывает мало и только заявление на увольнение может сыграть свою роль.

Конечно, это опасно. Но изменение условий сотрудничества всегда опасно и чревато. Поэтому всегда надо для себя решить, готовы вы идти на риск или лучше оставите все, как есть. Потому что "промежуточные" варианты не проходят из-за недостаточной заинтересованности руководства просто с воздуха платить вам больше.

Повторюсь, показать надо именно, что будет хуже.

Варианты "я могу сделать это и это, и все станет в сто раз лучше" обычно получают ответ "денег у нас пока нет, но ты делай потихоньку, у тебя же есть свободное время, что получится, то получится". А спрос потом будет, как будто бы ваша наказуемая инициатива была основной вашей трудовой обязанностью.

Варианты "я делаю много работы, о которой сразу речи не шло, либо дополнительные обязанности стали занимать больше времени, чем основная" тоже не проходят. Максимум, с ваших плеч эти обязанности возложат на плечи других, и эти люди потянутся к вам за советом или будут делать работу с ошибками, исправлять которые придется вам, как эксперту. Таким образом, вы будете готовить для себя замену.

В любом случае, на успех повлияет также задействование иных рычагов. Дело в том, что начальство отнюдь не всегда осведомлено о значимости отдельных сотрудников для общего дела. Это сотрудники друг-другу важны, а начальство видит картину в целом. Поэтому после устройства на новую работу я стараюсь сразу найти тех сотрудников, к которым начальство прислушивается и которых считает крайне важными, и уже через них и их мнение укрепиться в организации. Укрепиться именно как специалист, качественно выполняя свои обязанности и внедряя в трудовой процесс новшества, значительно его для этих людей облегчающие. Другие варианты считаю непрофессиональными, хотя в любом случае лучше руководствоваться исключительно критерием эффективности, а не "хорошо - плохо". После того, как ты укрепился, можно с их помощью менять себе условия работы, подбрасывая им порциями информацию "По-секрету скажу, работу мне интересную предложили, жаль, но уйду скорее всего. А так хотелось бы тот наш с вами проект внедрить интересный. Но начальство навряд ли повысит зарплату, а жить то надо как-то". Лучше делать это сразу после устройства на работу, тогда срабатывает WOW-эффект (первое впечатление всегда самое сильное) и к вам прислушиваются.

История из личного опыта, как я себе зарплату повышал. Подошел к тогдашнему начальнику за повышением. Он был не в настроении, а мне нужны были деньги. Естественно, он уперся и ни в какую. Что-то вроде "ты как царю челобитную подаешь!". Я вечнозеленый студент на свободном графике и с зарплатой, выше средней для моей специальности, а еще что-то хочу. Да еще так нагло говорю с ним, владельцем группы нефтетрейдинговых компаний. Так и сказал: "Или оставайся на этих условиях, или будем расставаться. Сложно найти замену? Надо будет, в два раза больше зарплату поставим, и найдется!".

И он начал искать мне замену. Об этом узнал финансовый директор, тоже вскипел от злости, и, как наиболее приближенный к руководству, популярно объяснил, какую значимость я имею для фирмы, если начальство этого не понимает. Шеф сам вызвал меня в тот же день и поставил даже большую зарплату, чем я хотел.
Но обида на его слова осталась. Чуть больше, чем через год, я написал заявление и ушел, хотя условия там были неплохие и несколько раз пересматривались. После моего заявления шеф совсем разозлился, но финдир опять к нему пошла, и уже через два часа мне предложили еще большую зарплату, или сохранение прежней зарплаты и помощника на выбор, плюс безвозмездную поддержку в создании собственного бизнеса (отдельный большой кабинет, новая мебель, кондиционер, новые компьютеры, деньги на закуп товара и зарплату сотрудникам, вообще все, что нужно, лишь бы я остался). С тех пор у них сменилось немало "специалистов", до сих пор мучаются

На последней моей работе я поступил также. Задействовал рычаги, через два месяца написал заявление, шеф сразу пересмотрел мои условия и принял их

Нуреке огромное спасибо за вариант с шантажом на месте. Пользовался этим, но до сих пор не имел четкой формулировки, поэтому частенько попадал в ситуацию, когда "одолжение" с моей стороны становилось еще одной моей основной обязанностью

det писал(а):Задействовал рычаги, через два месяца написал заявление, шеф сразу пересмотрел мои условия и принял их

Конечно шеф более охотно выслушает рычаги, а не вас. А вот если нет рычагов?! Остается только найти другую работу и пугать заявлением об уходе.

Оксаночкаа
Вам наверное будет интересно почитать и эту тему - Отношение работодателей к бухгалтерам

Вот моя история, произошедшая год назад. Я устроилась на одну фирму, работы на которой было выше крыши и я даже поэтому пропала с форума именно тогда. При собеседовании мы договорились об определенной цифре, которая меня устроила. Хотя директор начал рассказывать, что у него все и продавцы и менеджеры и бухгалтер получают в зависимости от продаж. Я сказала сразу, что такой подход меня не устраивает, так как я считаю,что бухгалтер не должен зависеть от объемов продаж, и я не собираюсь в плане своей зарплаты зависеть от работы других вовсе незнакомых мне людей. Он согласился, но после выдачи мне первой зарплаты снова завел разговор о том, что настаивает на старой системе, чтоб я получала в зависимости от продаж. Я ответила,что это меня категорически не устраивает и в таком случае нам придется распрощаться. С какой стати, ведь сколько бы они не торговали за день, хоть на 5 тыс, хоть на 500 тыс - мне оформить это, внести цифру в отчет, посчитать з/п или налог - абсолютно всё равно с какой суммы!!! Объём моей работы никак не зависит от суммы проданного! Опять же налицо непонимание руководством сути работы бухгалтером. Я попросила дать мне время до завтра, чтоб я могла наглядно доказать, что я должна получать оклад, а не эфемерные какие-то проценты. И на следующий день я представила ему полный и подробный список, из чего состоит моя работа конкретно на этой фирме и попросила выбрать из этого списка пункты, которые по его мнению могут зависеть от объема продаж, либо каким-то образом на этот объем повлиять. Ничего он не смог мне предъявить и вновь со мной согласился.

А вообще когда планируете попросить прибавки к своей з/п, я думаю, нужно очень хорошо подготовиться, чтоб единственным аргументом не оказалось: "всё подорожало". Нужно подготовить какие-то проекты, оформить какие-то свои новые идеи, или составить список ваших реальных дел, чтоб руководство увидело, какой он длинный и как много времени у Вас занимает. Я привела тогда же в пример, сколько нового я привнесла в его фирму: предложила налоговую оптимизацию, привела в полный порядок кадровый учет, разработала кучу инструкций (для проведения ревизий, для заполнения еженевных отчетов продавцов для руководства) и т.д. Но если при всём при этом видно, что реально Вы пьете чай и болтаете с сотрудниками целыми днями - думаю, и это не поможет.

Доминика писал(а):И на следующий день я представила ему полный и подробный список, из чего состоит моя работа конкретно на этой фирме

Может выложите на форум этот список?! Будет руководством для всех. А каждый на свое усмотрение изменит этот список под себя.

Всем привет!!!Я поговорила с шефом,привела ему кучу доводов,фактов,и насколько у меня за этот год увеличился обьем работы. Мой любимый шеф сделал квадратные глза,и спросил; "а что,у тебя разве вырос объем работы?". Я ответила,что да,вырос. Мы открылись год назад,и за этот год у нас у нас соответственно выросли обороты,и т.д. и т п. Шеф задумался,и сказал что после нового года мы к этому вернемся. Вот как то так.
Но в целом,у меня осталось не очень хороший осадок от разговора.
Всем огромное спасибо за советы,за поддержку. Я очень люблю наш форум!

Нуреке писал(а):Может выложите на форум этот список?! Будет руководством для всех. А каждый на свое усмотрение изменит этот список под себя.

Дело год назад было, я его сейчас уже не найду.
Оксаночкаа, желаю чтоб шеф поднял з/п после НГ, а не сделает вид, что не помнит. Сделает вид - напомните!