Форум казахстанского налогоплательщика

а вроде как с 1 апреля отменили продажу машин по генеральной доверенности.... теперь можно только выдать доверенность на вождение, либо оформлять договор купли-продажи и делать полностью переоформление на нового хозяина....

Евгения_Евгения писал(а):Спасибо, мы нашли выход из положения, как только все завершится, я обязатльно напишу на форуме все наши действия

Евгения, какие новости? Вопрос разрешился?

Olga062007 писал(а):

Евгения_Евгения писал(а):Спасибо, мы нашли выход из положения, как только все завершится, я обязатльно напишу на форуме все наши действия

Евгения, какие новости? Вопрос разрешился?

Рассказываю: Суд мы проиграли... , но если кому то пригодиться, то расспишу на что нужно обратить внимание:
1. Мы подавали исковое заявление о признании сделки купли продажи состоявшейся. Так как машина была продана нами знакомому, а он ее продал третьему лицу, то мы писали о признании сделки и с тем и с другим, ну и соответственно чтобы НК требовало налоги с третьей стороны. Пошлину Вам нужно оплатить в размере 1% за имущественный спор, ну и 748 тг мы оплатили за требование оплатить налоги...(я это пишу потому, что нам сразу в суде 1% не посчитали и судья вернул исковое, пошлину конечно мы доплатили, но если суд в другом городе как в нашем случае, то туда сюда не на мотаешься, а заказным письмом ой как дорого отправлять, нам выставили 6500 тенге) Теперь почему мы проиграли суд: наш знакомый написал писменно о том, что он признает сделку, но третья сторона даже не явились в суд, хотя по тел. он сказал, что все тип топ. Соответственно рассписки наш знакомый тоже с него не брал, договор не заключался, что машина была продана, в общем кроме того, что вторая сторона в суде говорит о том, что машину он продал, других доказательств нет. Наша ошибка была в том, что мы согласились второе слушанье провести без третьего лица, это в корне не правильно, т.к. в решении суда было написанно, что так как третья сторона в суд не явился, других докозательств нет, то в исковом заявлении отказать. У нас была надежда на то, что если признают со второй стороной сделку, то с нас автоматически снимается ответственность и далее они сами. Я склонялась на ГК РК, что устная сделка имеет право быть, но судья нам написала в решении, что эта сделка судом не презнается, но в добровольном порядке мы можем нотариально заверить сделку. Нам этот вариант не подходит, т.к. тех. паспорт утерян и соответсвенно без решения суда нам машину с учета не снимут... . Если у вас возникла такая ситуация, то нужно писать на имя судьи, чтобы ответчика и соответчика обязали явится в суд. Иначе вы дело однозначно проиграете. Еще такой момент, решение суда вам должны отправить в течении 5 дней, мы получили только через месяц, на этот счет можно писать жалобу, но в любом случае аппеляцию вы подаете, в течении 10-15 дней (как установит судья) с момента получения решения суда, поэтому самостоятельно рассписывайтесь в извещении.
В общем с решением суда мы не согласны, то что в общем там написанно не поддается ни какой критике, безграммотность полная, но аппеляцию мы подавать не стали, так как аппеляционную жалобу судья назначил опять же в их суде, а смысла в этом нет. Только имейте в виду, что по нашим законам с этим же исковым в суд еще раз обратиться нельзя (если не было аппеляции) Мы подаем другое исковое... Адвокаты дают 99%, что выиграем. Я на это надеюсь.
Еще один момент, на нас наш НК тоже подал в суд о взымании с нас налога на транспорт. В суд нас не приглашали, мотивируя тем, что они не успевают выслать повестки (честное слово дурацкая отговорка), в общем мы получили на руки уже судебный приказ, судебный приказ можно обжаловать в течении 10 дней, мы ездили в суд в Алматы и я писала на имя судьи заявление на отмену судебного приказа, в связи с тем, что идет судебный процес по данному делу, прикладывала копию искового заявления. Судебный приказ судья отменила, до вынесения решения суда, но так как суд мы проиграли, то мы опять написали заявление, что мы повторно подаем в суд и приложили копию второго искового заявления. В общем в этом случае можно постоянно отписываться пока идет суд.
Ну как то так пока..... ждем второго суда...

Евгения_Евгения писал(а):Ну как то так пока..... ждем второго суда...

Да уж, интересно только, стоит оно того или нет? Не знаю почему, но у меня убеждение, что в суд обращаться - себе дороже выходит.

Евгения_Евгения , после вашей истории, я предупредила родственника, чтобы не покупал по доверенности, но он сказал, что продавец - видно что порядочный,
так вот он купил в июле по доверенности, теперь в сентябре продал, покупатель пошел оформлять в ГАИ - а она в залоге под арестом сумма 170 000 тенге, когда дозвонились до продавца, он ответил, что он не виноват, а его жена что-то там сделала, и все сейчас в аресте, и теперь не берет телефон.
покупатель не хочет назад деньги-машину, теперь придется родственнику вносить 170 000 тенге, чтобы снять с ареста.
Хотя наверное можно через суд доказать, что арест был наложен после продажи автом., но опять не знаешь, что дороже будет, да и покупатель торопит

Senator_I
Конечно стоит... во первых машину мы продали еще в 2004 г. по доверенности, это не наше имущество, во вторых налоги не оплачивались, в третьих соответчик говорит, что попали в ДТП машину разбили, тех. паспорт потеряли. Так вот из этого следует, что мне нужно с 2006-2011г. погасить задолженность перед НК в размере чуть больше 100000 тенге, во вторых мы ее самостоятельно не можем снять с учета, т.к нет ни машины ни тех. паспорта - а это пожизненно оплачивать налоги за "воздух", но и еще есть такое подозрение, что машина год назад ушла в другую республику и она цела... а если она где то засветиться, то нас же потом затаскают по допросам и т.д. Мне это зачем???
Вот только жаль, что упустили столько времени благодоря безолаберным знакомым и НК, одни опять продали по доверенности, хотя клятвенно обещали, что снимут с учета и наше НК очнулись через столько времени. Я когда разговаривала с начальником отдела в НК, меня поразило его хамство... на мой вопрос почему НК не отправляло уведомление по недоимке налогов, я ждала что он скажет отправляли не дошло, нет.... "у нас так инспектора работают, я немогу за всеми следить" и это мне говорит Начальник

Евгения_Евгения писал(а):у нас так инспектора работают, я немогу за всеми следить

Да, хорошая отмазка.

Кемел
А вы знаете, что сейчас вашу сделку могут отменить, оспорить, потребовать автомобиль вернуть .... но дай бог конечно, что бы этого не случилось. Кстати кто ездит по доверенности, идите переоформляйте машины, суды такими делами завалены...., многие на этом просто стали зарабатывать. Схема простая, Продавец продал по доверенности (а мы же как продаем: мало кто берет рассписку или оформляет договор) Покупатель приобрел. Далее пробивается по ГАИ, что машина числиться еще на продавце, он подает в суд и отсуживает эту машину. Если у покупателя нет подтверждающих документов, что была сделка, то он суд однозначно проиграл. Суд делает оценку этого автомобиля и обязует вас либо вернуть автомобиль либо выплатить деньги и признать куплю продажу. Итого получается вы либо отдаете автомобиль либо оплачиваете двойную стоимость автомобиля.

Евгения_Евгения писал(а):. Кстати кто ездит по доверенности, идите переоформляйте машины

мне еще в 2002 году на уроках правоведения говорили, что при продаже оформляйте договор, а не берите по доверенности. По доверенности право собственности не переходит.

уточнила у родственника, он и расписку не брал, только доверенность, ну в общем он дозвонился и тот еще пообещал подождать,
ну чтож, может и окажется порядочным продавец, так лучше бы отменили доверенности - меньше обмана будет, ведь есть кто и не знает,
и даже если знает попадаются на удочку от доверия, и не понимания как я не думала что может быть и такое

Женя, я вам искренне сочувствую, но чувствуется, что вы боец (да и другого варианта у вас нет)- только доводить до конца. Сил вам и мудрости и хорошего адвоката. А то они лишь бы заманить клиента, обещают всех "порвать", а потом -ну что поделать, против системы не "попрешь".
Есть адвокаты, которые именно такими делами занимаются, вот таких бы найти.
Мой адвокат, когда меня ударили, (но виновата не я была), так вот если бы не мой грамотный адвокат, мы со страховки ни тиинки бы не взяли, а он полностью стоимость машины возвратил нам (и машина нам осталась). До сих пор мои знакомые удивляются, как это у него получилось.

filomena71 писал(а):когда меня ударили

Лучше писать "мою машину", а то из контекста не сразу понятно, думал лично вас, тьфу-тьфу, не дай бог!

Senator_I писал(а):Лучше писать "мою машину", а то из контекста не сразу понятно, думал лично вас, тьфу-тьфу, не дай бог

да, вы правы, мою машину. Меня ударить сложно, я "мастер спорта по каратэ"

filomena71 писал(а):мастер спорта по каратэ

Это здорово, но все равно вы уж поосторожнее.

filomena71
Спасибо за поддержку, надеюсь мы выиграем суд...
в общем продолжение следует

С доверенностью много проблем. Пример: тот кто выписал доверенность может просто прекратить действие Доверенности и имеет на то полное юридическое право. И никакое ГАИ не требуется, кроме того, что может даже уголовное дело завести на Вас - доверенность прекращена, Вы не возвращаете авто, это может квалифицироваться как владение чужой собственностью, вплоть до уголовной ответственности.

Но даже если человек порядочный, как Вы Кемел говорите, то у Доверенности есть еще одна сторона: доверенность прекращается, если умер тот кто выписал доверенность. Так что купив так авто Вы можете его потерять, если умрет тот у кого Вы ее взяли, наследники могут вернуть, закон на их стороне

Кайрат-F2 писал(а):С доверенностью много проблем. Пример: тот кто выписал доверенность может просто прекратить действие Доверенности и имеет на то полное юридическое право. И никакое ГАИ не требуется, кроме того, что может даже уголовное дело завести на Вас - доверенность прекращена, Вы не возвращаете авто, это может квалифицироваться как владение чужой собственностью, вплоть до уголовной ответственности.

Да, а такие случаи бывали. Сам был свидетелем. Судебный исполнитель и вперед. На счет уголовки врядли. Не угнали же машину? Просто прекратили и в суд.

Времени прошло много, мы до сих пор судимся....информация тому, кому это интересно. Если вы признаете сделку купли продажи состоявшейся, то имейте ввиду, что вас ждем еще одно судебное разбирательство о снятии авто с учета (тем более если его в реале уже нет). Так что сразу в исковом заявлении просите судью писать о том, чтобы с вас сняли авто в случае положительного решения. Иначе замучаетесь ходить по судам. Так же повторюсь не упускайте момент с судебным приказом о взыскании с вас задолженности, пишите в суд, прикладывайте доказательства о том, что по этому делу идет разбиратльство. В противном случае может быть арест на имущество, продажа и запрет на выезд за границу РК (это важно у кого работа связанная с командировками). Есть еще один момент, суд быстро выигрывается, если вы предоставляете нотариально заверенный договор о купле продажи, тогда можно сразу подавать на снятие с учета. Продолжение следует...

Евгения_Евгения писал(а):суд быстро выигрывается, если вы предоставляете нотариально заверенный договор о купле продажи, тогда можно сразу подавать на снятие с учета. Продолжение следует...

В общем, лучше, конечно сразу у нотариуса куплю-продажу оформлять, будет гораздо меньше головняков и не только в ситуации, как у Евгении, но и в случае покупки машины.

Senator_I
Здесь немного не так, если в день продажи вы оформляете договор, то его не нужно заверять у нотариуса, т.к. с вас на основании договора снимают с учета авто и в ГАИ договор регестрируется. А вот если вы выписываете доверенность или приобретаете по доверенности, тогда лучше у нотариуса оформить догвовор или взять расписку, что деньги получил.
В нашем случае времени прошло много, с 2004 года... получается 3 стороны, так вот, чтобы не признавать сделку состоявшейся, нужно в суд подать доки заверенные нотариально, что действитель в 2004-2005 г.г. были такие сделки, что ответчик и соответчик признают это и что сейчас случилось с этим авто, что етхпаспорт утеряли и т.д. В этом случае можно сразу подавать в суд на снятие авто с учета.