Форум казахстанского налогоплательщика

и получится, что ваши законные вычеты и никуда не проведешь, куда же дется бедному крестьянину, а туда....в налог.кодекс, который надо читать буквально ст 100 п. 3

что скажет проверяющий, одному Богу известно... но и вашему руководителю, т.к. от его поведения будет полностью зависеть результат проверки вашей деятельности.

Даздраперма это точно.....

kaz писал(а):Даздраперма это точно.....

жми кнопку!

kaz
Также со всем глубочайшем уважением поправлю,

если у вас есть вычеты, но нет дохода, то вы их относите на РБП

у меня есть расходы, а не вычеты, которые я отношу на РБП. Убыток (в моем понимании) - это превышение расходов над доходом. Т.е. У(быток) = Д(оход) - Р(асход), ну нет у меня показателя Д, не складывается эта формула без одной составляющей!
А мои расходы были понесены с целью получения дохода, но получения его в следующем периоде. Что же это, если не РБП?!
Я согласна, налоговое обязательство не возникает при любом способе отражения, но ведь БУ ведется не только в целях правильного отражения налоговых обязательств? Я понимаю, что каждый, скорее всего, останется при своем мнении, но выяснение "истины" в этом вопросе важнее для меня, так как ответственность за любое решение будет на мне. Надеюсь также, что это обсуждение принесет пользу еще кому-нибудь, кто столкнется с такой ситуацией. Поэтому и пришлось заняться "огородничеством"

Здесь однозначного ответа просто не существует. Все точки зрения правильны в зависимости от ситуации.
1. Если компания понесла расходы, а доходов ноль из-за того, что сделка сорвалась. То это вычеты этого периода, потому как никаких будущих доходов не предвидится уже. Или фирма закрывается, ждет оплату дебиторки, банковское обслуживание в этом случае не будет РБП, хотя и дохода нет. Ведь нет же термина "расходы прошлых периодов"! Хотя жаль.
2. Если у компании есть расходы, но деятельность в будущем, просто они отрезаны друг от друга налоговым периодом. Тогда и РБП не помешают. Все будет логично.
И 3. Хочу просто всем напомнить, что в том числе и для таких вот случаев, существует понятие переноса убытков.

Перенос убытка или отнесение на РБП-по сути одно и тоже,т.е. сегодня не можешь отнести на расходы, потому что нет дохода и не будет убытка( и прибыли тоже между прочим), а завтра получишь доход- спишешь РБП и ни убытка, ни прибыли опять не будет. Т. е. ноль и при первом варианте и при втором.

Таня_КазСМ писал(а):kaz
Также со всем глубочайшем уважением поправлю,
А мои расходы были понесены с целью получения дохода, но получения его в следующем периоде. Что же это, если не РБП?!
Поэтому и пришлось заняться "огородничеством"

Но дело в том, что в следующем периоде у вас опять будут расходы этого периода и вы опять их на РБП, а спишите "РБП прошлого периода", т.е. я понял так, что для вас убыточного предприятия в принципе не должно быть.......?! Интересный вариант.

Таня_КазСМ писал(а):А мои расходы были понесены с целью получения дохода, но получения его в следующем периоде. Что же это, если не РБП?!

С такой точкой зрения все расходы декабря можно отнести на РБП. "С целью получения дохода" - это старый термин. Новый - "в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода".

По имени Солнце

С такой точкой зрения все расходы декабря можно отнести на РБП. "С целью получения дохода" - это старый термин. Новый - "в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода

Согласен и считаю это верным- в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода.
По имени Солнце + вам от меня

kaz писал(а):

Таня_КазСМ писал(а):kaz
Также со всем глубочайшем уважением поправлю,
А мои расходы были понесены с целью получения дохода, но получения его в следующем периоде. Что же это, если не РБП?!
Поэтому и пришлось заняться "огородничеством"

Но дело в том, что в следующем периоде у вас опять будут расходы этого периода и вы опять их на РБП, а спишите "РБП прошлого периода",

Ну уж нет! В следующем периоде РБП спишутся, расходы периода будут там, где им положено быть, и если по итогам года всех этих расходов будет больше, чем дохода, то вот тогда у меня будет убыток.

т.е. я понял так, что для вас убыточного предприятия в принципе не должно быть.......?! Интересный вариант

не правильно поняли по этой логике убыточного предприятия не должно быть по причине отсутствия доходов, а ни одна фирма не продержится долго, не получая никакого дохода. Подчеркну - не прибыли - а именно дохода. Не знаю, ясно ли выразила свою мысль... Если нужно - уточню

kaz
По имени Солнце
Ребята, давайте жить дружно! Каждый из нас остался при своем правильном мнении. Я считаю, что в своей ситуации я права, весомых и не двояко-толкуемых аргументов, чтобы меня переубедить, я не услышала, а рассудит нас только налоговая проверка

Таня_КазСМ писал(а):, а рассудит нас только налоговая проверка

Ниии, Жизнь!

Таня_КазСМ ваши рассуждения действительно дойстойны внимания, потому что для меня открытие, что если нет дохода, то расходы нужно отнести на РБП, потому что получается "арифметический перекос".
Но как же тогда понимать то, что расходы относятся к тому периоду, в котором были произведены, не зависимо от того, достаточно дохода для их списания или нет, и я уверен, что ваши рассуждения для многих откровения не познанные до селе.
Моя знакомая работает в солидном ТОО по объемам реализации, но в течении 15 лет они убыточные, т.е ваша формула для них не знакома. Я ей постарался рассказать об этом, она сказала, что не было проблем с НК, хотя их проверяют постоянно и слышит об этом впервые, а стаж у нее достаточно большой, чтобы быть делитантом в этих вопросах.

И еще... я всегда думал, что на расходы будущих периодов можно отнести именно те расходы, которые ты сегодня оплатил, но "пользоваться" будешь в течении года и частями списывать, соответственно периоду, ну например подписка на газеты и журналы, соповождение программы и т.п.
Скажите в чем я не прав... растолкуйте...

kaz
Во-первых, хочу восстановить справедливость, и отметить, что первопричиной того, что я стала думать и рассуждать в этом направлении, были разъяснения Лады. За что ей еще раз большое спасибо.

не зависимо от того, достаточно дохода для их списания или нет, и я уверен, что ваши рассуждения для многих откровения не познанные до селе.
Моя знакомая работает в солидном ТОО по объемам реализации, но в течении 15 лет они убыточные, т.е ваша формула для них не знакома. Я ей постарался рассказать об этом, она сказала, что не было проблем с НК, хотя их проверяют постоянно и слышит об этом впервые, а стаж у нее достаточно большой, чтобы быть делитантом в этих вопросах.

По моему, мы сейчас опять говорим о разных вещах. Убыточное предприятие Вашей знакомой все 15 лет не имеет дохода? Еще раз - не прибыли - а именно дохода? Хотя, Вы уже ответили. Солидные объемы реализации - означает, что доход есть. Просто расходов больше, и, следовательно, в итоге - убыток. А я толкую о том, что недавно открывшееся предприятие производит расходы. Да, они связаны с деятельностью, направленной на получение дохода. Но доход планируем получить только в след.периоде.

И еще... я всегда думал, что на расходы будущих периодов можно отнести именно те расходы, которые ты сегодня оплатил, но "пользоваться" будешь в течении года и частями списывать, соответственно периоду, ну например подписка на газеты и журналы, соповождение программы и т.п.

Я тоже так думала. И продолжаю думать.

Таня_КазСМ писал(а): Я тоже так думала. И продолжаю думать.

Танюш, в чем тогда проблема?
Если нет дохода, то с чего делать расходы- это и ежу понятно. Если предприятие живет фин.займом от учредителя и производит какие-то расходы на свою "адаптацию"- это вы считаете РБП?

Таня_КазСМ писал(а):

И еще... я всегда думал, что на расходы будущих периодов можно отнести именно те расходы, которые ты сегодня оплатил, но "пользоваться" будешь в течении года и частями списывать, соответственно периоду, ну например подписка на газеты и журналы, соповождение программы и т.п.

Я тоже так думала. И продолжаю думать.

Но еще и вот это:

Целью создания актива, называемого расходы будущих периодов, является надлежащее отнесение расходов на период, в котором будут получены экономические выгоды. По мере того, как расходы будущих периодов приносят выгоду, они списываются и отражаются как расход.

Таня_КазСМ
Затронули действительно интересную тему, перечитала всю ветку, и честно, раньше даже не задумывалась над этим вопросом
Вот и еще раз убеждаешся в "доступном" для понимания написании нашего кодекса.
хотя ст 100 п 3 никто не отменял, и я читаю п 1 этой статьи так же как

По имени Солнце писал(а): Новый - "в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода".

Таня вам +

kaz
А в общем-то, проблемы как таковой нет
Просто я для себя пришла к определенным выводам и согласилась с Ладой в основном вопросе

В налоговом учете нет понятия расходов, есть понятие вычеты связанные с доходом. При отсутствии доходов вычетов быть не может.

Но обсуждение мне очень понравилось
ЛЮДМИЛА И
Спасибо Вам. А кодекс наш такой доступный, что иногда плакать хочется. Или еще чего-нибудь, чтоб разобраться

Таня_КазСМ, да проблема существует и неизвестно авторы на какого читателя расчитывали.