Форум казахстанского налогоплательщика

Девочки, спасибо за обсуждение. Но мне до сих пор непонятно, почему вы считаете , что для ГСМ с российских заправок достаточно чеков. Путевой лист - это первичный документ, подтверждающий списание ГСМ на командировочные расходы, а именно проезд. ( Кстати, здесь правомерно было замечание, что при доставке товара - это не раходы по командировке, а накладные расходы на себестоимость товара) .
Но прежде чем списать ГСМ согласно смете и путевому листу , его нужно оприходовать , для оприходования ТМЦ нужна накладная, где помимо поставщика должен быть указан еще и покупатель, подпись "отпустил" и "получил". Как мне ответили в нашем НУ чеки не подтверждают реализацию, а подтверждают только оплату.
Если бы было где-то в стандартах бухучета было прописано , что в случае заправки на АЗС стран - членов ТС можно приходовать бензин по чекам, было бы прекрасно , но разъяснение Ергожина - это только разъяснение Ергожина, он не может отменять страндарты бухучета.
Конечно мне хочется проводить расходы по ГСМ по чекам, но может я чего-то недопонимаю, но я не вижу такой возможности.
Ведь никто не спорит , что если заправлялись на местных АЗС , нужно потом с чеками ехать за накладными и с-фактурами. Почему для иностранных АЗС может быть иначе ? Потому что это очень неудобно, часто вообще невозможно. Но кого волнует , удобно ли нам , есть закон о бухучете , есть стандарты бухучета , и за нарушения нас будут наказывать .

Мы привозим товар из России своим автотранспортом. Поступаем следующим образом. Перед поездкой водителю даем пустые бланки товарных накладных. На заправочной станции помимо чека он просит заполнить накладную и поставить штампик. Согласно этих документов мы приходуем ГСМ. Затем составляем калькуляцию транспортных расходов. Утверждаем руководителем, включаем в стоимость привезенного товара. К заявлению 328 прилагаем калькуляцию транспортных расходов.

ЕленаN хорошее решение проблемы! На АЗС проблем не возникает, никто не отказывается заполнить накладную и поставить штамп ?

toxic,точно подметили, но мы то поняли как надо

ЕленаN, если у вас есть счет ф и ф. чек от российской азс, то это у вас получается импорт ГСМ?????
tahasan, а мы ГСМ не приходуем, мы его сразу актом списываем и акт прикладываем к ф.чеку и все это в авансовый отчет.

filomena71 писал(а):ЕленаN, если у вас есть счет ф и ф. чек от российской азс, то это у вас получается импорт ГСМ?????

Ну они же не ввозят ГСМ, а сжигают его весь на территории РФ. .
Для полной убедительности остатки можно слить на границе.

А если серьезно, если не приходовать ГСМ , это сути операции не меняет, ведь если есть путевой лист - значит есть списание , если даже в 1С не вносить эти проводки. Ведь насчет расходов на проживание тоже написано , что можно брать на вычет документально подтвержденные расходы на гостиницу, но никто не берет на вычет по чекам, все берут с-фактуру и АВР.
На проезд поездом или самолетом кроме чека есть еще билеты , где указана ФИО командировочного . А по чеку ГСМ неясно кто его брал, как нам в НУ сказали их возле заправок много валяется.

tahasan, валяются ф.чеки или нет, но вы же делаете расчет транспортных и
соответственно, по пробегу списываете ГСМ.

Оказывается, многие предприятия, регулярно автотранспортом вывозящие товары из стран ТС , сажают своих дальнобойщиков на патент , машину сдают им в аренду. Преимущества- при минимальных заморочках берешь транспортные на вычет .

Хорошо все оформить и доказательную базу подложить и вообще никаких заморочек.
Ведь смысл в том, чтобы в ф.328 посадить транспортные расходы, а для чего, чтобы увеличить налогооблагаемую базу...т.е. заплатить НДС с импорта.

filomena71 писал(а):ЕленаN, если у вас есть счет ф и ф. чек от российской азс, то это у вас получается импорт ГСМ?????

Да уж... как вас занесло... такими темпами можно все по импорт подвести. Имею в виду все, что командировочные работники привезут. А по поводу бензина. Приходуем, потому что приобретено предприятием. Проводим через авансовый отчет. А затем списываем согласно калькуляции и путевого листа. Потом можно легко проверить сколько приобретено ГСМ и сколько списано. Легче потом 870-ю заполнять.

Спорный вопрос. по мне чеков АЗС должно быть достаточно. Особенно в ситуации, когда приобретенные ГСМ полностью списываются за поездку.

Почему первичным документом, подтверждающим приобретение ГСМ, может быть только накладная?
Нельзя таковым документом признать отчет водителя? Например, авансовый отчет.
Купил, признался, расписался в этом водитель - и все. Какие проблемы? Человек сам на себя повесил ТМЗ в подотчет.

И в РФ, кстати говоря, так и делается. Товарный документ (товарный чек) оформляется только в случае отсутствия в чеке ККМ указания на марку и количество бензина:

Горюче-смазочные материалы могут приобретаться на АЗС как за наличный, так и за безналичный расчет.
Оплата за наличный расчет, как правило, происходит из подотчетных средств, выданных сотруднику, который в свою очередь должен отчитаться за использование выделенных средств и составить авансовый отчет.
К авансовому отчету прилагаются все документы, подтверждающие произведенные расходы. При отчете работника за приобретенные ГСМ к авансовому отчету должны быть приложены кассовые чеки соответствующей АЗС.
В большинстве случаев в кассовых чеках АЗС указывается количество приобретенного топлива, в этом случае товарный чек не прилагается. Хотя иногда факт приобретения топлива подтверждается и другими документами - накладными, счетами-фактурами.
В ситуации, когда в кассовом чеке АЗС не указано количество приобретенного топлива, наличие товарного чека обязательно. Ведь для того, чтобы принять к учету приобретенный актив (топливо), необходим документ, в котором должно быть указано, что и в каком количестве приобретено, а также данные продавца. Именно таким документом будет товарный чек или накладная. Кассовый чек будет свидетельствовать о том, что данные ценности оплачены.
Нередко возникают ситуации, когда на прилагаемых к авансовому отчету товарных чеках не стоит печать продавца. Конечно, лучше иметь полностью оформленные документы, что позволит избежать сомнений в их подлинности и достоверности. Однако в отношении товарных чеков законодательство не содержит требований по наличию печати, это значит, что товарные чеки действительны и без нее.

Источник: http://www.mosbuhuslugi.ru/material/uch ... etenie-gsm

И почему НУ считает, что чек подтверждает только оплату, и не подтверждает факта приобретения товара?
В России это совсем не так:
Вот, к примеру, согласно письму Минфина России от 17 сентября 2008 г. N 03-03-07/22 "кассовые чеки признаются для целей налогового учета первичными учетными документами, подтверждающими фактическое осуществление затрат по приобретению за наличный расчет товаров (работ, услуг)".
Кроме того, в соответствии с прямым указанием ст. 493 ГК РФ, кассовый чек подтверждает факт заключения договора розничной купли-продажи в надлежащей форме.

Если в России кассовый чек признается надлежащим доказательством приобретения товара - не вижу причин не признавать этот чек и нами доказательством приобретения товара на территории России.

А вот с определением расходов/затрат в целях определения вычетов в соответствии со ст.100 НК РК - это особый разговор, коллеги. Затраты/расходы, подлежащие вычету, если что, - это не приобретение ГСМ, а их расходование. Первичным документом, подтверждающим расходование ГСМ, подлежащее вычету из СГД, является путевой лист.

Кстати говоря, и казахстанский ГК придает кассовому чеку гражданско-правовой (а не только налоговый) смысл:

Статья 446. Форма договора розничной купли-продажи

Договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, если иное не установлено законодательными актами или договором розничной купли - продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 389 настоящего Кодекса). Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

В соответствии с Налоговым законодательством расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с Налоговым кодексом. Кроме того, вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с его деятельностью, направленной на получение дохода.
Согласно статьи 100 Налогового кодекса не определен перечень документов, на основании которых налогоплательщик может относить на вычеты расходы, а статьей 56 Налогового кодекса установлено, что порядок ведения бухгалтерской документации устанавливается законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.
Согл. ст. 57 п. 5 учет ТМЗ в целях налогообложения осуществляется в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства РК о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.
Первичные документы, как на бумажных носителях, так и на электронных носителях, формы которых или требования к которым не утверждены в соответствии с пунктом 2 статьи 56 Налогового кодекса, разрабатываются индивидуальными предпринимателями и организациями самостоятельно и должны содержать следующие обязательные реквизиты:
1) наименование документа (формы);
2) дату составления;
3) наименование организации или фамилию и инициалы предпринимателя, от имени которых составлен документ;
4) содержание операции или события;
5) единицы измерения операции или события (в количественном и стоимостном выражении);
6) наименование должностей, фамилии, инициалы и подписи лиц, ответственных за совершение операции (подтверждение события) и правильность ее (его) оформления;
7) регистрационный номер налогоплательщика.
Чек контрольно-кассовой машины подтверждает факт оплаты стоимости товара (работ, услуг) и не содержит тех обязательных реквизитов, которые должны содержать первичные бухгалтерские документы - п.6).
Таким образом, если быть совсем буквоедами , чек ККМ без ПКО даже факт оплаты не подтверждает. И уж тем более не заменяет накладную по стандартам МСФО.

В приведенной ст.446 чек не признается документом, заменяющим накладную, а документом, заменяющим договор.Кстати , там буквально написано

кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара

- оплату , а не покупку ! А заключение договора- еще не факт совершения купли-продажи, как и оплата товара еще не значит его покупку. Недавно мне выписали товар, я его оплатила , а на складе не оказалось по причине пересорта.

Я конечно очень рада за Российских бухгалтеров и завидую им, конечно нам было бы намного легче работать , если бы можно было работать только по чекам , но увы... мы не можем ссылаться на российские законы.

Вставлю и свои 5 копеек, действительно, у нас чек не является первичным документам, т.к. там нет необходимых реквизитов (подписей отпускающего, получающего и т.п., что tahasan описала выше), а также, т.к. у нас метод начисления не кассовый, так что он не подтверждает и расходы... Поэтому, основанием сам чек для признания расходов не будет.

(По - белому завидую знаниям Налогового юриста, это ж надо так знать не только наше, но и российское законодательство, я тут пытаюсь хотя бы наши законы охватить, но по-моему нельзя объять необъятное).

не столько необъятное, сколько противоречивое, бессмысленное и беспощадное ( я о нашем законодательстве )

Суровость законов у нас компенсируется необязательностью их исполнения, но если попался, то выжмут все, что можно.

ЕленаN писал(а):такими темпами можно все по импорт подвести.

формально ГСМ проходит в 328 ф. в составе транспортных расходов, так что тут все в порядке, НДС с него уплачен. А насчет платежей в ФООС я тоже считаю, если не приходовать ГСМ с российских АЗС можно забыть включить эти объемы в декларацию по ФООС и попасть на штрафы.

tahasan писал(а):Чек контрольно-кассовой машины подтверждает факт оплаты стоимости товара (работ, услуг) и не содержит тех обязательных реквизитов, которые должны содержать первичные бухгалтерские документы - п.6).
Таким образом, если быть совсем буквоедами , чек ККМ без ПКО даже факт оплаты не подтверждает. И уж тем более не заменяет накладную по стандартам МСФО.

"Если быть совсем буквоедом", уважаемая tahasan, то [u]ни один документ, выданный российским продавцом, не будет отвечать перечисленным Вами требованиям, хотя бы поскольку он не будет содержать "7) регистрационный номер налогоплательщика" (за его отсутствием).

Делайте скидку на место совершения операции и обстоятельства совершения сделок по приобьретению в другом правовом поле!