Форум казахстанского налогоплательщика

т_Сема, Ваши формулировки и трактование нового Кодекса пугают и путают бухгалтеров.

Мне кажется, ув. администратор, что уж испугать бухов сильнее,чем испугал их Кодекс-2009 и ни к селу ни к городу пришпиленный к нему в виде "гульфика" закон - после этого безобразия их уже трудно чем нибудь испугать. И нечего валить на Сему "жидкость мыслей" и "убогость исполнения" нового Кодекса...

Между прочим, впереди еще много открытий косячишек, косяков, и косячин нового Кодекса-2009. И впереди много еще образцов занятного, чистейшего, незамутненного бреда - мечты многих психиатров.

Я не говорю, что не стоит обсуждать Кодекс, но я представил себя на месте рядового бухгалтера, который только стал изучать НК-2009. В результате после прочтения, что "всё это бред" - это меня только запутало. Лично меня бы больше устроило "сухое" обсуждение.
Повторюсь почему: читаю "делать так-то и так" и после это "это же полный бред". То ли в в первом сообщении было что-то неправильно, то ли т_Сема просто не согласен, что в Кодексе есть разумное звено.
В общем такие комментарии вносят "непонятки" при прочтении. Надеюсь т_Сема меня правильно понял? Это не камень в его сторону или чью-то другую сторону, я просто представил себя на месте читающего.

я просто представил себя на месте читающего.

Ув. админ, а я иду дальше чтения. В своих примерах я привожу, что получается уже при реальном исполнении некоторых положений Кодекса-2009. Если вы имеете аргументы опровергнуть мои примеры, то милости прошу...Однако люди приводят примеры, подчеркивающие мои мысли.

Вас удивляет, что законы могут быть неразумны, бессмысленным, и практически неисполнимы ? Добро пожаловать в реальный мир. Но причем тут зеркало (т.е. т_Сема) ?

А у меня созрел следующий случай, подчеркивающий нелепость требований минимальных и максимальных ограничений.

Пример. Некто в течение одного месяца меняет работу несколько раз (от 2 до N) раз. При этом на каждой работе ему начисляют минимальный (или же максимальный) размер ГФСС (или СН - неважно). При этом каждый работодатель этого некта в отдельности соблюдает все требования закона. Но на текущем счету некта в ГФСС/ГЦВП оказывает после этого месяца от 2 до N минимальных (максимальных) разрешенных размеров ГФСС (или начисленных сумму по СН). Таким образом, в целом и суммарно по всем работодателям закон оказывается нарушенным.
Вы скажете, а почему бы работодателям не требовать от некта справку с предыдущего места работы ? А эта справка с пред. места работы отменена еще в прошлом году. И в Кодексе-2009 обязанности предоставлять такую справку за налоговым агентом не установлено.

На упрощенке соц на ИП от мин зпл 13470*4%=538,80 квартал 538,8*3=1616,4 в отчете ставим в нужную графу сумма от которой начислен 40410 сумма соц обяз отчислений 1616.
Во втором квартале эта сумма будет 1617, в третьем 1616, в четвертом 1617 вот и получится правильно 13470*12=161640*4%=6466 округленно. 6466-1616-1617-1616-1617=0

Здраствуйте, хотела уточнить МЗП составляет 13470 ? и почему 4% а не 3 % ? когда поменялись ставки? переживаю насчет отчетов за 4 кв 2008.... нужно ли делать перерасчет ?
расчитывала из данных: отчисления равны 3%от МЗП, МЗП=12025

Во втором квартале эта сумма будет 1617, в третьем 1616, в четвертом 1617 вот и получится правильно 13470*12=161640*4%=6466 округленно. 6466-1616-1617-1616-1617=0

Как гипотеза ваши рассуждения принимаются. Они могут быть правильны и хороши, но если эти злобные орки и гоблины (вы понимаете, кого я имею в виду) так настроят своего Молоха (это - сервер), что он будет производить проверку ваших деклараций по своим, собственным, им же придуманным правилам - ваша логика не пройдет.... Пройдет ли проверку практикой, вы нам сообщите в конце 2009 года. В этой же ветке. Хорошо ?

Галченок, 4% отчисления и МЗП 13470 это на 2009 год. А для отчетов за 4-ый квартал Вам надо пользоваться ставками 2008 года

Здраствуйте, хотела уточнить МЗП составляет 13470 ?

С 1 января 2009 - 13 470. Но. Как обычно, с 1 июля они ее увеличат. Опять же по слезным просьбам трудящихся. Комитет умеет отбирать те просьбы, которые ему выгодны, и посылать в зад те предложения, которые ему невыгодны. И тогда все патентщики, рассчитавшие патенты на весь 2009 год в декабре 2008 года, исходя из значений МЗП = 13 470 - попали на бабки. Им придут письма с требованиями заплатить пени и недоимки. И ваши расчеты, тщательно выравнивающие ошибку округления, кстати, тоже накроются медным тазом...

Итак - делаем ставки. Кто ставит на какой размер МинЗП с 1 июля 2009 го ?

Если Вы считаете 4 квартал 2008 года, то кажется брать МЗП 13470 тенге неправильно. Или я ошибаюсь? Насколько я понимаю Галчонка, ей нужно для расчетов 4 квартала 2008 года, а не на 2009 год.

Теперь Семен, по Вашему вопросу, готов утверждать, что 1 июля 2009 года Минимальная заработная плата не изменится.

т_Сема писал(а):Итак - делаем ставки. Кто ставит на какой размер МинЗП с 1 июля 2009 го ?

Наш любимый президент пообещал на новогоднем поздравлении повышение зарплат бюджетникам на 25%. Нехитрыми математическими вычислениями приходим к выводу, что 12025 тг + 12% = 13468 тг. т.е. повышение наверняка будет... ставлю на 14800 черное! ой.... боюсь, но ставлю

Теперь Семен, по Вашему вопросу, готов утверждать, что 1 июля 2009 года Минимальная заработная плата не изменится.

Весьма опрометичивое утверждение. Если кризис загалопирует так, как в лихие 90-е, то ,я опасаюсь, как бы и даже МРП каждый квартал не стали менять...

Константа.МРП.Установить('01.01.1996',"320");
Константа.МРП.Установить('01.04.1996',"380");
Константа.МРП.Установить('01.07.1996',"460");
Константа.МРП.Установить('01.10.1996',"530");
Константа.МРП.Установить('01.01.1997',"550");
Константа.МРП.Установить('01.04.1997',"565");
Константа.МРП.Установить('01.07.1997',"585");
Константа.МРП.Установить('01.10.1997',"620");
Константа.МРП.Установить('01.01.1998',"630");
Константа.МРП.Установить('01.04.1998',"640");
Константа.МРП.Установить('01.07.1998',"650");
Константа.МРП.Установить('01.10.1998',"660");
Константа.МРП.Установить('01.01.1999',"660");
Константа.МРП.Установить('01.04.1999',"715");
Константа.МРП.Установить('01.10.1999',"725");

Вспомнили времечко ? Четыре раза в год МРП меняли....

А вот данные по минзарплате из лихих 90-х годов. С 1995 г. (ранее у меня нет данных) по 1999 год минимальная зарплата менялась каждый квартал.

Константа.МЗП.Установить('01.01.1995',"200");
Константа.МЗП.Установить('01.03.1995',"250");
Константа.МЗП.Установить('01.07.1995',"280");
Константа.МЗП.Установить('01.10.1995',"300");
Константа.МЗП.Установить('01.01.1996',"0"); - нет данных за 1996 год
Константа.МЗП.Установить('01.01.1997',"2030");
Константа.МЗП.Установить('01.04.1997',"2060");
Константа.МЗП.Установить('01.07.1997',"2085");
Константа.МЗП.Установить('01.10.1997',"2340");
Константа.МЗП.Установить('01.01.1998',"2360");
Константа.МЗП.Установить('01.04.1998',"2380");
Константа.МЗП.Установить('01.07.1998',"2400");
Константа.МЗП.Установить('01.10.1998',"2440");
Константа.МЗП.Установить('01.01.1999',"2440");
Константа.МЗП.Установить('01.04.1999',"2650");
Константа.МЗП.Установить('01.10.1999',"2680");

Готова проверочная екселевская табличка для расчета зарплаты в 2009 году. В процессе ее создания выявились различные интересные моменты применения положений Кодекса-2009.

Узнаю руку мастера


Ну не томите, говорите, т. Сема, говорите!!!!!

Здравствуйте!
Пример: оклад 15000тг; тогда ОПВ 1500тг, соцотчисления 540тг, соцналог 1485тг, ИПН 3 тг, на руки 13497тг > МЗП. Всё верно? Смущает сумма ИПН.

Правильно,vaskathecat.
Если сомневаетесь - спрашивайте. Если не сомневаетесь - тоже спрашивайте.

В данном примере :
оклад =15 000
ОПВ = 1 500
Вычет = 13 470
Облагаемая база ИПН = 15 000 - 1 500 - 13 470 = 30
ИПН = 10 % * 30 = 3.

Проверено. Так что вас смущает ? Маленькая сумма ИПН ?

Ну не томите, говорите, т. Сема, говорите!!!!!

Скажу, скажу, завтра-послезавтра. Просто еще мысли в кучу не собрал...

Главная особенность новой ЗП-2009 - конечно же, новый механизм применения вычетов МинЗП. Он похож на ранее дейстововавшие механизмы "нарастающего годового итога" по ИПН, СН, но имеет некоторые особенности.

Статья 166. Налоговые вычеты
1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты:
1) сумма в минимальном размере заработной платы, установленном на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, на соответствующий месяц, за который начисляется доход. Общая сумма налогового вычета за год не должна превышать сумму необлагаемого размера совокупного годового дохода, установленного статьей 157 настоящего Кодекса;

То есть если сотр отработал год и за каждый месяц ему начислялись какие то доходы - он имеет право на совокупный вычет за год 12 МинЗП. Если же за какой то месяц не было начислений дохода - то именно за этот месяц сотр не имеет право на вычет МинЗП, и тогда годовой вычет будет меньше.

Также вычет за месяц не производится, если -

3. В случае если физическое лицо являлось работником менее пятнадцати рабочих дней в течение месяца, то при определении дохода работника налоговый вычет в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи не производится.

То есть если человек даже имеет начисления дохода за каждый месяц, но в каком то месяце он отработал меньше 15 рабочих дней - он за этот месяц не имеет право на вычет МинЗП, и общий вычет МинЗП за год будет тожде меньше. Я думаю, что этим пунктом законодатель решил (или попытался решить) проблему увольнений-переходов на другую работу, и связанную с этим необходимость предоставления справки с предыдущего места работы. То есть теперь получается, что расчет годового вычета на каждом рабочем месте изолирован от расчетов годового вычета МинЗП на других предыдущих местах работы. И справка с предыдущих мест работы теперь не нужна.

И самое главное - вычет на месяц не всегда равен ровно МинЗП, то есть 13 470 тг. Законодатель неявно вводит понятие "перенесенный вычет" (терминология моя - т.Сема).

Статья 166. Налоговые вычеты
2. Если сумма налогового вычета, предусмотренного подпунктом
1) пункта 1 настоящей статьи, превышает определенную за месяц сумму дохода работника, подлежащего налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, уменьшенного на сумму обязательных пенсионных взносов, то сумма превышения последовательно переносится на последующие месяцы в пределах календарного года для уменьшения налогооблагаемого дохода работника.

То есть если вы допустим, за январь получили зарплату меньше МинЗП (предположим 5 000 тг., то недоиспользованный за январь вычет = 13 470 - (5 000 - 500) = 8 970 последовательн опереносится на следующие месяцы и как бы "размазывается" по следуюшим месяцам. Есл ив следующих месяцах есть по чему размазываться. Рекомендую проделать этот математический фокус на представленной вам екселевской табличке. Оклад везде за год оставить = 18 000 тг. А за январь в графе "Сумма полученного дохода" вручную пробить 5 000 тг. Вы наглядно увидите эффект "размазывания".

Я предполагаю, что инициаторами такого "размазывания" и перенесения вычета между месяцами были бюджетники. Впрочем, я выкладываю свою сатью по этому вопросу, которую рекомендую почитать.

Ну и если оклад у сотрудника очень маленький (предположим, 5 000 тг. - уборщица приходит на 2 часа в день), то, несмотря на все старания законодателей соорудить механизм переноса вычета, каждый месяц она будет использовать только 4 500 тг. вычета и на конец года у нее скопится куча неиспользованных перенесенных вычетов. Проверьте на екселевской табличке. Так что я прогнозирую в будущем поднятие вопроса о перенесении неиспользованных вычетов на следующий год, аналогично переносимым убыткам по КПН.

Обсуждали мы тут с ребятами этот вопрос и пришли к выводу...Чем громоздить такую систему, которая неизбежно вызовет массу вопросов (форумы, бухжурналы ,запросы к Комитету, письма и т.д.), массу неясностей, и запросов к самим же налоговым органам (и доведет их до белого каления) - уж лучше бы вообще убрали вычет как таковый, но снизили процент ИПН, например, до 7 %...Как было бы просто, хорошо, удобно, красиво, практично...

Чем больше разбираюсь, тем больше заблуждаюсь...

Н-р,при увольнении и устройстве на работу в одном месяце, мой вычет "пропадет" в обоих организациях, если я отработала 14 рабочих дней в одной конторе и 6 рабочих дней в другой?
А если поэксперементировать с переносом и "размазыванием" вычета при больничном листе, отпускными за прошлый период, административными отпусками (без содержания) и увольнением последовательно по месяцам,
то как работнику использовать неиспользованный вычет на новом месте работы в пределах календарного года?