Форум казахстанского налогоплательщика

Евгения_Евгения писал(а):вы не ответили
под какое из правил или стандартов попал этот отбойный молоток, чтобы его признать ОС???

Итак начинаю по новой. Отбойный молоток является ОС потому что:
1) Это не просто ручной инструмент, а это сложная электрическая конструкция с помощью которой дорожники ломают на улицах асфальт или строители стены (бетон).
2) На многие современные импортные отбойные молотки завод изготовитель в техническом паспорте дает срок службы от 10 лет и выше в зависимости от цены, качества и полезных свойств своего товара и гарантию на бесплатный ремонт и обслуживание 6 месяцев.
3) Обычно отбой молоток идет в комплекте с компрессором благодаря которому и производится весь цикл технических работ, по этой причине это будет одно основное средство. В случае частичного приобретения или компрессора или отбойного молотка здесь можно поступить 2 способами:
А) Оприходовать ОС как компонент другого ОС, т.к. по сути эти товары являются компленарными, которые дополняют друг друга для своего прямого назначения. Хочу отметить, что в МСФО 16 "Основные средства" есть такое понятие как компонентный учет. В данном случае это даже будет правильно проще будет подтвердить принадлежность данного ОС и в случае неисправности списать данное ОС и купить новый (создать в учете компонент), а так же производить текущий ремонт.
Б) Некоторые же могут оприходовать этот товар как запчасть и сразу же списать на производство или как уже писали выше на МБП. Но в данном случае если этот материал не выйдет из строя в течении года, то его нужно будет перевести в состав основных средств, что бы в будущей аудиторской проверки не было замечаний.
П.с.: В конце хочу сказать, что с силу особенности ведения бухгалтерского учета на предприятии, учетной политики и логики самого бухгалтера в праве признавать ценности так как это принято на предприятии. На своем месте из представленных аргументов я бы данный отбойный молоток оприходовал как ОС. При этом хочу обратить ваше внимание Евгения, что я не спорю, а просто выражаю свою точку зрения в соответствии с МСФО, хотя со многими аспектами описанными в кодексе и в МСФО я с ними не согласен, но закон есть закон и тут никуда не денешься, приходится исполнять.

tahasan писал(а):По- моему не хватает давно отмененного счета МБП, особенно в таких случаях. Ведь китайский инструмент может сломаться через месяц. А хорошей авторучкой я пишу третий год, что мне ее , на ОС приходовать ? Все-таки в учетной политике можно прописать , что до определенной цены инструмент независимо от срока службы приходуется как материал.

tahasan,
Не все оборудование, которое работает больше года (в качестве вашего примера с авторучкой) можно относить в состав ОС, т.к. в целях работы с ОС нужно использовать КОФ (Классификатор основных фондов), который помогает правильно определить ОС это или материал, а так же обращать на технический паспорт завода изготовителя, который указывает срок службы.

под какое из правил или стандартов попал этот отбойный молоток, чтобы его признать ОС

думаю, что достаточно вот этого

Vadim Popov писал(а): логики самого бухгалтера

так же как и достаточно

логики самого бухгалтера

, чтобы не признавать ОС.

) Это не просто ручной инструмент, а это сложная электрическая конструкция с помощью которой дорожники ломают на улицах асфальт или строители стены (бетон).
2) На многие современные импортные отбойные молотки завод изготовитель в техническом паспорте дает срок службы от 10 лет и выше в зависимости от цены, качества и полезных свойств своего товара и гарантию на бесплатный ремонт и обслуживание 6 месяцев.

Отбойный молоток, стоимость 11 тыс., работает от компрессора. Китайского произ-ва, срок небольшой.

Vadim Popov
ок, допустим признаем ОС, тогда что мне делать с калькулятором, стоимость 8000 тг, гарантия 1год, имортный (Китай)CITIZEN, служит зараза уже 5 лет, неубиваемый какой то и представляете сложная конструкция такая, я без него вообще считать не могу .
Как то эти вещи мы не считаем ОС.
Может прежде чем принимать такие вещи к учету как ОС стоит задуматься, тем более если нам (бухгалтерам) дается такое право.

Евгения,
Я понимаю ваши все замечания и споры в части признания купленных материалов как ОС или как ТМЦ, как я уже писал выше в большинстве случаях с трактовкой МСФО я тоже не согласен и в качестве примера своим аудиторам приводил дырокол и степлер, которые в нашем бухгалтерском деле на мой взгляд служат больше всех канцелярских принадлежностей.
Исходя из МСФО калькулятор не является ОС, поэтому его можно будет оприходовать как материал потому что:
1) Калькулятор не связан с производственной деятельностью и всю свою стоимость на приобретению нужно относить на расходы периода, тогда как ОС в процессе производства, работ и услуг свои расходы связанные с процессом приобретения относят расходы частично на протяжении всего производственного цикла.
2) В отличие от ОС от него нельзя получить какую либо будущую экономическую выгоду.
3) На калькуляторы завод изготовитель не регламентирует срок полезной службы, а так же реализаторы не дают на них гарантию.

Евгения_Евгения писал(а):Может прежде чем принимать такие вещи к учету как ОС стоит задуматься, тем более если нам (бухгалтерам) дается такое право.

В этом случае я с Вами полностью согласен, но все равно я правильно признанию в качестве ОС я считаю что все равно нужно не забывать 3 основных принципа с МСФО :
(a) существует вероятность того, что предприятие получит связанные с данным объектом будущие экономические выгоды;
(b) себестоимость данного объекта может быть надежно измерена.
(с) крупные запасные части и резервное оборудование классифицируются как основные средства в случае, когда предприятие рассчитывает использовать их в течение более чем одного отчетного периода. Аналогичным образом, если запасные части и сервисное оборудование можно использовать только в связи с эксплуатацией объекта основных средств, они учитываются как основные средства.
И еще помнить про КОФ (классификатор основных фондов).

При этом если купленное оборудование или материал из 3-х принципов МСФО не отвечает хотя бы одному. следовательно его нужно приходовать как материал.

Вадим,

1) Калькулятор не связан с производственной деятельностью и всю свою стоимость на приобретению нужно относить на расходы периода, тогда как ОС в процессе производства, работ и услуг свои расходы связанные с процессом приобретения относят расходы частично на протяжении всего производственного цикла.
2) В отличие от ОС от него нельзя получить какую либо будущую экономическую выгоду.

Вот это вы о чем? Судя по всему тому, что вы написали, я даже на вычет взять не могу, вообще прекрасно... зачем нам калькуляторы.

) На калькуляторы завод изготовитель не регламентирует срок полезной службы, а так же реализаторы не дают на них гарантию.

Я же вам написала, что у меня на калькулятор гарантия 1 год, это была не шутка, с чего вы взяли, что на них не дают гарантии.
Ну да ладно мне про калькулятор вообще нет дела, вернемся к отбойному молотку. Как нам написали в вопросе, отбойничек китайский, дешевенький и с маленьким сроком службы (гарантийки скорее всего нет и куплен он на базаре). Вы настаиваете на принятии как ОС, т.е. мы ставим в среднем на 6 лет по НУ, отбойничек нам отслужит 5 мес и ему трындец, что мы Вадим будем делать?
Есть ли смысл всему этому? Нет ну я бы согласилась профессиональный инструмент, с паспором, с гарантией с сервисным ослуживанием, а то так Китай дешевый, такие инструменты как правило для дома покупают, кто живет в панельных домах.
И потом, вы во всех своих сообщениях пишите, что приняли бы как ОС, но постоянно с оговоркой на то, что может быть и ТМЗ. К чему бы это?
В общем есть 2 мнения, вот пусть бухгалтер сам решает ОС это для него или ТМЗ.

Поставила на материалы, а что там назвала ФА, а не О.С., так Евгения правильно все поняла, вопрос простой был. А учет у нас по НСФО.

Наше ТОО купило авто плюс сразу доп.опции установили (ветровики, полики, сигнализация,шумоизоляция, защита картера, вибропласт, еще аптечка, огнетушитель, аварий.знак и т.д.).Как их мне оприходывать? На материалы или каждую на ОС. Я начала делить- аптечку, огнетуш, щетки, авар.знаки на материалы. Сигнализ,ветровики, защиту на ОС, включая в группу ФА, не включ. вдр.группу и ни каким налогом не облагаю.Счет учета -на 2414 ставлю.
Правильно ли это, подскажите. У меня 2 документа: на авто и на доп.аксессуары?

НСФО №1 гласит:

74. Основные средства, подлежащие признанию в качестве актива, первоначально измеряется по фактической стоимости приобретения (себестоимости).
75. Себестоимость основного средства включает покупную цену актива, включая импортные пошлины и невозмещаемые налоги на покупку, за вычетом торговых скидок, прямые затраты по приведению актива в рабочее состояние для использования по назначению, а также оценочные затраты на демонтаж и выбытие актива.
82.Последующие затраты по основным средствам, направленные на улучшение состояния данного объекта для продления срока его полезной службы и/или повышения производительности сверх первоначальных рассчитанных нормативных показателей, приводящие к увеличению будущих экономических выгод, увеличивают их балансовую стоимость.

Возможно, можно оприходовать автомобиль по себестоимости, а все остальные расходы направить на увеличение балансовой стоимости?

Senator_I
Я думала про увеличение балансовой стоимости , но как проводят в 1с, документально?
Отдельно авто оприходывала. Остальное как посадить не знаю?

Документа доп. расходов нет на ОС?

Вот, нашел в УТП 8.2 есть документ "Изменение состояния ОС", тип - модернизация, но до этого все части оприходуйте (полики, ветровики и т.п.).

Нет, все есть.
Счф1 на авто, счф 2 на доп.опции-его разделила на материалы, ОС, услуги по установке. Но как направить 2счф на увеличение балансовой стоимости.
Сейчас работаю на семерке. Поискала

Senator_I
спасибо.
В 7-ке есть -"Создание комплекта ФА"- им можно воспользоваться в данный момент?

М-да, в семерке только ФА, попробуйте, а еще есть мысль, списать все на расходы периода. Оприходовать как материалы и услуги полученные (за установку) и все?

Н-да, засомневалась в списании, т.к.напрмер ветровики, барьер какой-то, вибропласт или хотя бы сигнализ.непосредствено установлены на машину ведь.
Посмотрю с комплектацией.До 8-ки рабтали же Еще раз спасибо.

Ок, на здоровье!

В семерке же можно услуги поставить доп. затратами на ФА. Мы когда покупаем транспорт, все услуги по приобретению (постановка на учет, пошлины, перегон транспорта) бросаю на эту машину, там же есть кнопочка "Основание", а материалы актом списания на счет этого ФА. Стоимость и увеличивается. В примечании прописываю, что это затраты, включаемые в первонач. стоимость при приобретении.

Можно и так, спасибо за подсказку, просто я, так плотно с ОС не работаю в семерке.