Форум казахстанского налогоплательщика

Командировочные расходы

Тема о размерах суточных в РК - Суточные в РК и за пределами РК

Это образцы положения о служебных командировках, командировочного удостоверения и журнала регистрации командировочных удостоверений, возможно пригодится:

Положение о командировках для средних и крупных предприятий: Командировочные расходы

образец отчета о командировке: Командировочные расходы

кошмарики... Спасибо большое Лада
и так оказывается могут.. 100% ужас

Кемел, без лицензионная деятельность для вас чревата серьезными последствиями, и для тех- кому вы оказали услуги тоже, поэтому лучше не рисковать. Или назовите по другому работы или получайте лицензию.

Nell, спасибо.
Посмотрела уточненный закон.
Вот теперь поняла.

Здравствуйте. У меня такой вопрос. Наша организация предоставляла другой организации услуги перевозки в другой город по Казахстану с нашим водителем. Получатеся наш сотрудник был в командировке. Мы выставляем данные затраты по перевозке и суточные отдельной строкой. Вопрос: надо ли начислять НДС на суточные? Ведь услуги автомашины это наш оборот по реализации. И суточные, выплаченные водителю получатеся тоже?

А зачем вы отдельной строкой выставляете суточные? Мы же когда продаем товар не пишем в с-фактуре отдельно цену покупки , отдельно услуги по доставке и отдельно свою наценку? Пишем только цену продажи. Вы же и свой какой-то доход должны иметь , его вы тоже отдельной строкой показываете? Ваши документы реализации услуг не должны раскрывать себестоимость этих услуг. Это документ , показывающий ваш доход от реализации услуги.
Этот доход облагается НДС . А суточные водителя- это ваши расходы , связанные с получением этого дохода. Суточные не облагаются НДС. Мне кажется вам в с-ф лучше не расписывать свои затраты, а если хотите раскрывать их давать какую-нибудб расшифровку.
Тогда и к вам не будет вопросов, почему вы суточные обложили НДС.

tahasan
Я все понимаю))) доп.затраты мы включаем в цену перевозки. просто суточные нас клиент просит отдельной строкой выделять. и просят вдобавок расчет этих самых суточных и командировочное удостоверение. ну раз хочет - пожалуйста. клиент такой щпетильный, боится, что мы с него лишнего возьмем. я бы тоже эти суточные в цену включила, обложила НДС и забыла. А тут получается спор. Я говрю, что на суточные НДС не облагаются, потому как это внутренние расходы, а не услуга, а другой бухгалтер утверждает, что раз это наш оборот по реализации и надо НДС накрутить. вот я и заморочилась.

Составьте смету расходов, где полностью расшифруйте все свои расходы: зарплату водителя, налоги, материалы, суточные и пр. А в АВР и сч-ф пишите одной строкой.

В таком случае , если вы включаете это в с-фактуру, это ваш доход , поэтому облагается. А чем их не устраивает рашифровка с-сти? Если быть таким щепетильным то водителю помимо суточных за дни командировки выплачивается еще и з/плата , и на нее идут соналог и соцотчисления, вы тоже можете их включить.

Или действительно смету.

Олеся81 писал(а):просто суточные нас клиент просит отдельной строкой выделять. и просят вдобавок расчет этих самых суточных и командировочное удостоверение. ну раз хочет - пожалуйста. клиент такой щпетильный, боится, что мы с него лишнего возьмем.

АВР и сч.ф. выпишите им на ваши услуги, к ним справочно прикладываете расшифровку, в виде справки.

Я уже просмотрела разные форумы, и у всех мнения разные. Одни считают, что суточные - это возмещение затрат и поэтому в сч-ф НДС не облагаются, другие считают, что раз плательщик НДС - надо облагать. А 3 вообще считают, что оба варианта верны. и я не знаю на каком остановться

Олеся , нет такого вида дохода "Возмещение затрат". Если бы он был, то тогда как Вам уже писали и з/п водителя, и отчисления с нее тоже должны выделяться как необлагаемые. И амортизация авто тоже не облагается НДС. И транспортный налог. И отчисления в ФООС с бензина.
В 90-е когда только ввели НДС нужно было в каждой с-ф расписывать с-сть товаров и услуг по облагаемым и необлагаемым ( кто нибудь помнит ? ). Но это почти сразу отменили.
А все что вы выписываете в документе на реализацию - ваш доход от реализации. Который облагается НДС.

Олеся81 писал(а):Я уже просмотрела разные форумы, и у всех мнения разные. Одни считают, что суточные - это возмещение затрат и поэтому в сч-ф НДС не облагаются, другие считают, что раз плательщик НДС - надо облагать. А 3 вообще считают, что оба варианта верны. и я не знаю на каком остановться

Конечно есть немало спорных вопросов, но тут двух мнений быть не может, просто формулировка вопроса сбивает людей . Если вы спрашиваете "Облагаются НДС суточные" все скажут нет. А доход от услуг по доставке ? Да .

Можно я выдержку приведу:

27.5.2009, 11:18
Добрый день. Подскажите пожалуйста. При перевыставлении командировочных расходов на суточные тоже нужно накручивать НДС (помпания на учете по НДС)? Если да, то почему?
Дело в том, что перевыставили расходы, бухгалтер (компания которая принимает) сказала чтоб НДС с суточных убрали.
Olga
27.5.2009, 11:49
Перевыставляете вы сумму согласно счета на расходы фактически понесенные и это не реализация и ндс не выделяется.
Dumbo
27.5.2009, 13:10
Цитата(Olga @ 27.5.2009, 11:49)
Перевыставляете вы сумму согласно счета на расходы фактически понесенные и это не реализация и ндс не выделяется.



Разве не должны облагать НДС все виды услуг на территории РК в рамках кодекса. Ведь компания оказала услуги посредника.
Olga
27.5.2009, 13:14
Цитата(Dumbo @ 27.5.2009, 13:10)
Разве не должны облагать НДС все виды услуг на территории РК в рамках кодекса. Ведь компания оказала услуги посредника.

Вы не оказываете услуги, а перевыставляете .
larexa
27.5.2009, 14:21
Цитата(Olga @ 27.5.2009, 13:14)
Вы не оказываете услуги, а перевыставляете .

А перевыставляете, это разве не значит что перепродаем?
Olga
27.5.2009, 14:24
Цитата(larexa @ 27.5.2009, 14:21)
А перевыставляете, это разве не значит что перепродаем?

нет это возмещение затрат на командировочные расходы

Или вот еще:
"Наша фирма заключила договор на оказание услуг, в том числе возмещение командировочных расходов нашего сотрудника.
При выставлении налоговой счет-фактуры на командировочные расходы должны ли мы начислять НДС,если:

1.НДС-брали в зачет при покупки билетов,проживании в гостинице.
2.НДС-не брали в зачет за проживание в гостинице,постельные
принадлежности,бронь.
3. НДС-при выставлении суточных по нормам.

Я выставляла сумму команд.расходов без НДС.
Аудитор говорит это перевыставление услуг,должны выставить с НДС,кроме суточных."

Нет, все же я думаю надо разделять. То, что вы оказываете услуги контрагенту или продаете товар, то это ваши хозяйственные отношения. А то что суточные выдаете сотруднику, это Ваши затраты и контрагент прямо их не несет, т.к. этот сотрудник не его. А правильно нужно сделать так. Посчитать все затраты, в том числе и на суточные, командировочные и выставить счет-фактуру, где написать, допустим, услуги по доставке товара, где и выделить НДС. А командировочные сотруднику выплатить отдельно, и все. Сотрудник к той фирме и к этому товару или услугам вообще никаким боком е относится.

Я вам привела все свои аргуметы, и мне нечего добавить . Вы мне только скажите , вы признаете , что все что вы получаете по своим с-ф это ваш доход ? И есть ли в НК среди доходов, необл. НДС перевыставление командировочных? Может есть и я невнимательно читала кодекс, честно признаю что я не весь его знаю. Тогда напишите мне , я буду признательна за новые знания.

А аудиторы - это тоже люди, которые могут ошибаться. Я сейчас работаю на фирме , которую раньше вела аудитор. Она по землепользованию не сдавала отчетность, а площадь арендованного участка заносила в "необлагаемые" в декларации по зем.налогу, и искренне считала что этого достаточно.

Вообще, я считаю проблема в разделении доходов на пассивы и активы. Вот к примеру, мы получили товар, что является его себестоимостью? Я считаю, только его стоимость + затраты по доставке. А у нас аудитор считает, что в себестоимость нужно включить и аренду офиса и зарплату и прочие расходы. Вопрос: на каком основании все это включать в себестоимость, если этих затрат еще нет? Так и в этом случае, командировочные - суть общие и административные расходы. Если вы продали товар, то это расход со склада (сч 1330, товары приобретенные для продажи) и затем доход от реализации продукции и оказания услуг (сч. 6010). Каким боком в эти проводки вкладывается счет 7210 (Административные расходы)? Не понимаю.

http://www.kz-adviser.kz/official/32-ifrs/178-ias2
здесь по мсфо формирование с-сти. Но адм. расходы никаким образом туда не идут, з/п только по произ.персоналу и отчисления с нее

tahasan
В НК вообще про командировочные ни слова нет, ни среди необлагаемых, ни среди облагаемых. Вы же сами писали, что суточные НДС не облагаются. Мы этк перевозку осуществили разово. Ну грубо говоря, дали КАМАЗ вместе в водителм в аренду. Перевозка - это услуга - это доход, а суточные работнику - это доп.расходы, понесенные нашим предприятием, которые мы законно можем требовать возместить. Никому морочить голову не буду. Сделаю отдельную калькуляцию и включу в цену эти самые дурацике суточные. И накручу НДС. Думаю бюджет против не будет))) Спасибо всем большое!!!!