Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени 7777777 (темы, которые создал(а) участник форума 7777777)

Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Senator_I » 20 окт 2011, 12:35

filomena71 писал(а):о каких основаниях идет речь?

Ну это как бы не наши производственные расходы, чтобы на вычеты брать. Начисляем экономию по вознаграждению, платим за него КПН, но на вычеты не берем.
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника


Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение filomena71 » 20 окт 2011, 12:42

Senator_I
на чем основывается ваш ответ.
Мы начисляем экономию, мало ли, что мы ее не выплачиваем, но НАЧИСЛЯЕМ, и расход связан с основной деятельностью.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Senator_I » 20 окт 2011, 12:53

Трудно спорить с бухгалтерами, но все же:
НК РК: Статья 84. Совокупный годовой доход...
2. В целях налогообложения в качестве дохода не рассматриваются: ...
7) доход, возникающий в связи с признанием обязательства в бухгалтерском учете в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете.
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Кемел » 20 окт 2011, 12:59

Senator_I, опять вернулись назад, наверное надо найти закон не из инета....ваш текст :
""Однако ГК устанавливает, что юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности"" - опять сомнения о лицензии возникли,
а о том использование в предпринимательской или не ... наверное очень трудно будет доказать, только если на выплату задолженности по з/плате выдать
Последний раз редактировалось Кемел 20 окт 2011, 13:01, всего редактировалось 1 раз.
Кемел
-------
 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Senator_I » 20 окт 2011, 13:03

Кемел, так мы вокруг этого и пляшем, применима эта статья к нам или нет. Вроде выяснили, что если займ беспроцентный, то неприменима. А то сообщения я прикрепил для общего обзора, т.е. чтобы все видели, какие мнения есть.
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение filomena71 » 20 окт 2011, 13:04

Кемел писал(а):а о том использование в предпринимательской или не ... наверное очень трудно будет доказать, только если на выплату задолженности по з/плате выдать

Я вас сейчас уже буду бить, долго и больно :)
Еще раз прочтите, что значит в предпринимательской деятельности.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Кемел » 20 окт 2011, 13:06

""в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства""

Senator_I , если я правильно поняла смысл этих слов, то как может долг (обязательство) быть доходом, тем более если он еще и увеличится в положит. сторону
Кемел
-------
 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Кемел » 20 окт 2011, 13:09

filomena71 писал(а):
Кемел писал(а):а о том использование в предпринимательской или не ... наверное очень трудно будет доказать, только если на выплату задолженности по з/плате выдать

Я вас сейчас уже буду бить, долго и больно :)
Еще раз прочтите, что значит в предпринимательской деятельности.

:lol: :lol: :lol: мне не больно, мне стыдно ужасно
Кемел
-------
 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Кемел » 20 окт 2011, 13:23

filomena71 я хоть до дыр зачитаюсь :) но не пойму, как открывая ТОО или ИП, можно заниматься таким занятием,
которое бы не относилось к предпринимательской деят-сти, даже ни одной мысли не появляется кроме благотворительной,
и то это наверное уже ОО какое-нибудь или проф. союзы
Кемел
-------
 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение filomena71 » 20 окт 2011, 13:50

Кемелсуть не в этом.
Взят займ для того, чтобы пополнить свои оборотные средства или погасить задолженность по зарплате, но в данном вопросе это вообще не обсуждается- это ваши проблемы, которые вы хотите решить займом.
Однако ГК устанавливает, что юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности
Т.е. вы даете займ не для того, чтобы извлечь из этого доход, т.е. выдача займов не для того, чтобы получить процент от того, кому дали взаймы
Если займ не предполагает выплаты каких-либо процентов сверх основной суммы долга - выдача такого займа не может признаться предпринимательской деятельностью

В вашем уставе нет в перечне видов деятельности- выдача займов. А если вы хотите как вид деятельности иметь выдачу займом и получать от этого проценты, то вы должны на это получить лицензию.
Если не понятно, я еще раз попытаюсь объяснить.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Senator_I » 20 окт 2011, 14:36

М-дя, нам бы как-нибудь еще раз резюмировать все-таки тему, а то я своим письмом (uchet/vremennaya-finansovaya-pomoshch-i-kredity-bankov-t2536-200.html#p163384), чувствую сумятицу внес.
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Senator_I » 20 окт 2011, 14:38

Я лично считаю так:
Senator_I писал(а):А насчет от юрлица-юрлицу, давайте резюмируем:1. Тот кто дает - не рискует ничем, главное правильно договор составить.2. Тот кто берет, если пользуется больше года, то по МСФО получает экономию от пользования деньгами и должен начислить вознаграждение и отнести его на расходы, со всеми вытекающими. Ставку, я считаю, надо брать с сайта Нацбанка (Статистика - Ставки вознаграждения (средневзвешенные) по привлеченным депозитам).( http://www.nationalbank.kz/?docid=300 ).
и на вычеты начисленное вознаграждение не берем.
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение biluha » 21 окт 2011, 00:17

Senator_I писал(а): и на вычеты начисленное вознаграждение не берем.

Согласна 100% . Расхода по сути не было. Доков нет. А вот в доход берем.
Получается тот, кто дает в долг не имеет права брать проценты без лицензии.
А тот, кто берет не имеет права брать без процентов. Вот и получается виртуальный доход.
Аватара пользователя
biluha

 
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
Профессия: Бухгалтер
Блог имени biluha
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Налоговый юрист » 21 окт 2011, 01:53

biluha писал(а):Получается тот, кто дает в долг не имеет права брать проценты без лицензии

Гм... Простите, я здесь новенький, но тоже интересно: а почему это так, собственно?! :?

biluha писал(а):А тот, кто берет не имеет права брать без процентов.

С этим-то всё много проще: словил бесплатную ссуду - посчитай стоимость аналогичного займа и учти в качестве дохода. :)
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение filomena71 » 21 окт 2011, 08:24

Налоговый юрист писал(а): словил бесплатную ссуду - посчитай стоимость аналогичного займа и учти в качестве дохода
и заплати с него в бюджет 20%, все очень просто и доступно.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Налоговый юрист » 21 окт 2011, 09:18

filomena71 писал(а):и заплати с него в бюджет 20%, все очень просто и доступно.

точно-точно: заплати и спи спокойно! :)
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Senator_I » 21 окт 2011, 09:48

Налоговый юрист писал(а):Получается тот, кто дает в долг не имеет права брать проценты без лицензииГм... Простите, я здесь новенький, но тоже интересно: а почему это так, собственно?!

п. 3 ст. 715 ГК РК: 3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.
И в письме НК тоже самое:
Senator_I писал(а):Заемщиком может быть любое юридическое лицо или физическое. Однако ГК устанавливает, что юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию Национального Банка Республики Казахстан на прием депозитов, а также на случаи денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном порядке (п. 3 ст. 715 ГК).Вместе с тем следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществлении предпринимательской деятельности, под которой понимается инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство). Само понятие «предпринимательская деятельность» означает, что эта деятельность носит достаточно постоянный и систематический характер.Таким образом, предоставление денег взаймы, не в целях предпринимательской деятельности не запрещается. При этом необходимо учитывать, что представление займа - означает оказание услуг, если даже заем возвратный и без вознаграждения.

Сслыка идет на 715 статью, хотя там ясно написано "от граждан", но по мне, при описании, почеу одно юрлицо не может дать займ другому, лучше было бы сослаться на "Закон Республики Казахстан от 11.01.2007 N 214-III "О лицензировании"" , где в ст. 32 указано: Наличие лицензии требуется для занятия следующими видами деятельности: ...
банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя или дочерними организациями национального управляющего холдинга в сфере агропромышленного комплекса кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Кемел » 21 окт 2011, 10:30

filomena71, теперь я поняла вашу мысль,
кажется ранее обсуждалось (тогда до меня не доходило :roll: ) -
"от граждан в качестве", т.е. если бы были слова для предприн. деят-сти - то это бы касалось для берущего,
а так действительно смысл получается - для дающего

т.е. тот кто дает- если без процентов - это значит у дающего нет в помыслах "предпринимательской деят-сти",
а соответственно у того кто берет - от такого - "без помыслов предпринимат. деят-сти" - значит не нарушает закон ГК !!!
Очень красиво !!! ну надо же так уметь прочитать между строк!!! :!:
уверена что вы сможете (не дай бог конечно) доказать даже в суде,
filomena71 еще раз много-много спасибо за терпение, наконец до меня дошло !!!

Но боюсь у меня не хватит терпения и нервов объяснить налоговикам :D ,
честно признаюсь мне было очень тяжело понять смысл каждого слова, но у меня было желание понять!!!
а у налоговиков - желания не будет понимать смысл каждого слова !!!
Последний раз редактировалось Кемел 21 окт 2011, 10:45, всего редактировалось 1 раз.
Кемел
-------
 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение filomena71 » 21 окт 2011, 10:42

Кемел, поверте мне - вы их недооцениваете, они все прекрасно знают.... :)
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Кемел » 21 окт 2011, 10:47

filomena71 писал(а):Кемел, поверте мне - вы их недооцениваете, они все прекрасно знают.... :)

:D :D :D я видимо по себе сужу
Кемел
-------
 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Пред.След.

Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot/3.0 и гости: 22

cron

Лучшие темы за неделю:



Вам помог наш сайт?

Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

Каждое перечисление поможет форуму!



Новые сообщения:

[Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
Кайрат-F2
26 апр 2024, 21:14

[23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:30

[23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:30

[23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:29

[23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:28

[23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:27

[23.04.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:26

Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:12

Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
Кайрат-F2
20 апр 2024, 06:23

[07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
Кайрат-F2
18 апр 2024, 15:33

[15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
Кайрат-F2
16 апр 2024, 18:27

Девальвация или инфляция в Казахстане?
Кайрат-F2
09 апр 2024, 11:02

[Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
Кайрат-F2
03 апр 2024, 23:10

Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
Кайрат-F2
28 мар 2024, 20:26

Соболезнуем...
Кайрат-F2
27 мар 2024, 17:13

Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
Кайрат-F2
26 мар 2024, 21:11

День благодарности
daur
03 мар 2024, 16:11

Работа сайта и форума bb.f2.kz
Кайрат-F2
01 мар 2024, 21:19

[Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
Кайрат-F2
01 мар 2024, 20:09

[Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
Кайрат-F2
28 фев 2024, 11:15

Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
Кайрат-F2
23 фев 2024, 12:26

Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
Кайрат-F2
14 фев 2024, 19:37

[05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
vad1
05 фев 2024, 21:41

А вы знаете, что.............
Кайрат-F2
03 фев 2024, 18:53

[02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
Кайрат-F2
02 фев 2024, 18:35

[Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
Кайрат-F2
31 янв 2024, 14:50


Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz