Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени 7777777 (темы, которые создал(а) участник форума 7777777)

Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Светлана_Николаевна » 11 апр 2012, 20:54

Письмо Налогового департамента по городу Алматы Министерства финансов Республики Казахстан
от 24 января 2012 года № НД-06-18/134-ю

См. Письмо Налогового департамента по г. Алматы Министерства финансов РК от 31 января 2012 года № НД-06-18/199-ю
ТОО «А» просит разъяснить следующую ситуацию.
В целях пополнения оборотных средств ТОО «А» заключило договор на предоставление временной финансовой помощи единственным учредителем сроком на 5 лет.
В соответствии с п. 1 ст. 10 Гражданского кодекса РК предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Из этого понятия следует, что предпринимательская деятельность носит постоянный и систематический характер. Отсюда следует, что предоставление денег взаймы не в целях предпринимательской деятельности, даже за вознаграждение, не запрещается. Разовое или эпизодическое привлечение займов не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным. Такая позиция в настоящее время поддерживается и налоговыми органами.
Учитывая это положение, за предоставление временной финансовой помощи учредителем в договоре предусмотрено вознаграждение 0,5% от суммы займа, которая будет выплачена в момент окончательного расчета. В текущем году ТОО «А» произвело частичный возврат временной финансовой помощи. Вознаграждение не начислялось и не выплачивалось, так как вознаграждение начисляться будет и выплачиваться в момент окончательного возврата полученного займа.
Полученная временная финансовая помощь используется только в уставных целях: предоставляется микрокредит за вознаграждение заемщикам. От полученного дохода ТОО «А» осуществляет финансово-хозяйственную деятельность. В частности, выплачивает заработную плату сотрудникам, выполняет все налоговые нагрузки: уплачивает все налоги в бюджет, по итогам года также уплачивает КПН.
Полученная финансовая помощь является возвратной, в связи с чем ТОО «А» не признает в финансовой отчетности доход от данной сделки.
ТОО «А» в момент окончательного возврата временной финансовой помощи будет производить выплату вознаграждения по ставке 0,5% от всей суммы полученного займа и произведет уплату ИПН по ставке 10% от дохода в виде полученного вознаграждения за заимодателя.
На основании вышеизложенного, просим дать ответ в правомерности позиции ТОО «А», в частности:
а) сумма полученного займа не признается доходом и в налоговых целях не подлежит включению в совокупный годовой доход получателя займа;
б) произведет выплату вознаграждения по ставке 0,5% на всю сумму временной финансовой помощи и отнесет на вычеты эту сумму вознаграждения на вычеты по налоговому учету в том периоде, когда будет производиться выплата;
в) произведет в бюджет уплату ИПН по ставке, действующий на момент выплаты вознаграждения, за заимодателя.


Налоговый департамент по г. Алматы, рассмотрев ваше письмо № 70-ю от 11.01.2012 года, сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 3 статьи 12 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее - Налоговый кодекс) понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в Налоговом кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом.
При этом понятие «финансовая помощь» Налоговым кодексом не регламентировано.
Имущественные отношения в виде «займа» регламентируются главой 36 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - ГК РК).
Согласно пункту 1 статьи 715 ГК РК по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных ГК РК или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
Таким образом, когда одна сторона передает, или обязуется передать деньги на определенный срок, то есть временно другой стороне, то в соответствии с нормами Гражданского кодекса, это будет расцениваться как заем.
Согласно статье 6 Закона Республики Казахстан от 31.08.1995 года № 2444 «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан» ни одно лицо, не имеющее соответствующей лицензии уполномоченного органа и (или) Национального Банка, не имеет права выполнять банковские операции в качестве основной или дополнительной деятельности. Банковские операции, осуществленные без лицензий уполномоченного органа и (или) Национального Банка, являются недействительными, за исключением деятельности (операций), проводимой государственным органом, кредитными товариществами, Национальным оператором почты, оператором платежного шлюза «электронного правительства», а также Банком Развития Казахстана в пределах полномочий, закрепленных законодательными актами Республики Казахстан.
При этом подпунктом 8 пункта 2 статьи 30 Закона «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан» заемные операции относятся к банковской деятельности.
Согласно пункту 1 статьи 158 ГК РК недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.
На основании изложенного оказание финансовой помощи за вознаграждение физическим лицом, не имеющим соответствующую лицензию, противоречит действующему законодательству и такой договор признается недействительным с момента его заключения.

Заместитель начальника
Такиев М.Т.
Аватара пользователя
Светлана_Николаевна

 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
Откуда: Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Светлана_Николаевна
Активность участника


Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение filomena71 » 11 апр 2012, 21:52

Светлана_Николаевна, ну об этом и мы говорили, что фин помощь от физ.лица юр.лицу противозаконно за вознаграждение и такая сделка признается недействительной со дня подписания. От ф.лица можно получить безпроцентную,возвратную, срочную помощь, притом без всяких проблем, но в налоговом учете придется в доход отнести экономию на вознаграждении.
А вот юр.лицо может юр. лицу за вознаграждение оказать фин.помощь(если она не носит системный характер), притом вознаграждение может быть отнесено на вычеты.
Тут уж я и не знаю, что еще можно обсудить. :? :)
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Налоговый юрист » 11 апр 2012, 22:41

filomena71 писал(а):Светлана_Николаевна, ну об этом и мы говорили, что фин помощь от физ.лица юр.лицу противозаконно за вознаграждение и такая сделка признается недействительной со дня подписания.

:shock: как тяжело бывает с бухгалтерами :(
Еще тяжелее, чем с безответственными и неквалифицированными госчиновниками. :D

1. Нормы гражданского законодательства должны толковаться в соответствии с буквальным значением содержащихся в них слов и вражений.
2. Привлечение займов от физ.лиц физ.лицами и небанковскими организациями запрещено только "в качестве предпринимательской деятельности".
3. Обязательным признаком договора банковского займа является специальный субъектный состав: заимодателем должен быть банк либо лицо, указанное в ЗРК О банках...
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение biluha » 11 апр 2012, 23:42

Если Кемел удивлена-почему ей пришло Уведомление: сумма фонда оплаты труда превышает суммы дохода , то начинающим бухгалтерам трудно понять, что "в качестве предпринимательской деятельности" т.е. с целью получения дохода, т.е. за вознаграждение, а еще проще за проценты. Это у юристов навык работы с кодексами, а у бухгалтерам трудно дается соответствие буквального значения, содержащихся в них слов и выражений. Ух, чуть язык не сломала :) Как буд-то в лабиринте побывала. ;)
Аватара пользователя
biluha

 
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
Профессия: Бухгалтер
Блог имени biluha
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Налоговый юрист » 12 апр 2012, 00:21

"В качестве предпринимательской деятельности", здесь, должно означать в составе действий/операций, непосредственно приносящих доход.
Пример, субъект оказывает услуги по выдаче кредитов на условиях возвратности, платности и срочности - вот для такого субъекта, привлечение (заём) денег под проценты будет осуществляться в качестве предпринимательской деятельности.

А по большому счету, конечно, имеем кривую формулу в ГК с этим "в качестве". :)
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение filomena71 » 12 апр 2012, 07:35

biluha, ну то что, читая наши законы можно мозги" сломать", дак это уже никого и не удивляет.
Сейчас вынуждено предприятие держать юриста, чтобы тот хоть как-то более менее в пределах норм мог нам растолковать наши законы. Пишется закон для нас, но пишется так, чтобы можно было нас же и зацепить при случае.
Вот с этим для предпринимательской деятельности и в качестве предприн. деятельн., я со своими юристами не одно копье сломала, пока пришли к единому мнению.
Вот и получается, что и юрист должен быть семи пядей во лбу ( как наш Налоговый юрист :give_rose: )
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение GRaiS » 12 апр 2012, 08:41

Вот по этой теме у меня возникло 2 вопроса:
1. Может ли юр. лицо брать заем (беспроцентный естественно) у физ лица, не являющегося учредителем или руководителем?
2. Может ли юр. лицо брать заем (беспроцентный естественно) у другого юр.лица?
Да, еще и 3. Есть ли какие нибудь ограничения по максимальной или минимальной сумме или еще что?
GRaiS

 
Сообщения: 10887
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
Откуда: Кызылорда
Профессия: IT Специалист
Блог имени GRaiS
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение filomena71 » 12 апр 2012, 09:02

GRaiS писал(а):1. Может ли юр. лицо брать заем (беспроцентный естественно) у физ лица, не являющегося учредителем или руководителем?
может.
GRaiS писал(а):. Может ли юр. лицо брать заем (беспроцентный естественно) у другого юр.лица?
может, только почему беспрцентный, можно и за вознаграждение, что не противоречит законодательству.
GRaiS писал(а):Есть ли какие нибудь ограничения по максимальной или минимальной сумме или еще что?
нет ограничений ( просто по огромной сумме у кого-нибудь может возникнуть интерес к происхождению денег(к их источнику) :D
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение GRaiS » 12 апр 2012, 09:20

filomena71 писал(а):
GRaiS писал(а):. Может ли юр. лицо брать заем (беспроцентный естественно) у другого юр.лица?
может, только почему беспрцентный, можно и за вознаграждение, что не противоречит законодательству.

А я думал, за вознаграждение, только банки могут давать или финансовые организации, у которых есть лицензия на право проведения таких операций.
GRaiS

 
Сообщения: 10887
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
Откуда: Кызылорда
Профессия: IT Специалист
Блог имени GRaiS
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Senator_I » 12 апр 2012, 09:25

GRaiS, что-то я тоже в этом занимаюсь. В ГК, конечно, записано по физ.лицам, но по-моему деньги с процентами называется "кредит", а это - лицензируемая деятельность.
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение filomena71 » 12 апр 2012, 09:43

Опять за рыбу грош...
Почитайте посты Налогового юриста выше.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение GRaiS » 12 апр 2012, 09:45

Senator_I писал(а):GRaiS, что-то я тоже в этом занимаюсь.

Занимаешься? :D
GRaiS

 
Сообщения: 10887
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
Откуда: Кызылорда
Профессия: IT Специалист
Блог имени GRaiS
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение GRaiS » 12 апр 2012, 09:47

filomena71 писал(а):Опять за рыбу грош...
Почитайте посты Налогового юриста выше.

так если проценты получаешь, то это уже предпринимательская деятельность получается же?
GRaiS

 
Сообщения: 10887
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
Откуда: Кызылорда
Профессия: IT Специалист
Блог имени GRaiS
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Кемел » 12 апр 2012, 09:50

Налоговый юрист писал(а):"В качестве предпринимательской деятельности", здесь, должно означать в составе действий/операций, непосредственно приносящих доход.
Пример, субъект оказывает услуги по выдаче кредитов на условиях возвратности, платности и срочности - вот для такого субъекта, привлечение (заём) денег под проценты будет осуществляться в качестве предпринимательской деятельности.
А по большому счету, конечно, имеем кривую формулу в ГК с этим "в качестве". :)

вот видите :| , даже Налоговый юрист ставит многоточие ...
выдержка из письма Светланы Николаевны : В соответствии с п. 1 ст. 10 Гражданского кодекса РК предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной..
почти каждое обсуждаемое ТОО как раз таки и занимается удовлетворением... :|
Кемел
-------
 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение GRaiS » 12 апр 2012, 09:57

Кемел, но это лицензируемая деятельность же?
GRaiS

 
Сообщения: 10887
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
Откуда: Кызылорда
Профессия: IT Специалист
Блог имени GRaiS
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Кемел » 12 апр 2012, 10:05

и можно еще написать свои думки, думаю те орг-ции которые занимаются привлечением денег и выдачей этих же денег под проценты,
это скорей всего микрокредитные орг-ци и т.п. - и у них совершенно своя специфика,
и уж совсем не читают наши обсуждения в этих темах - для них это детский лепет, и у них совсем другая история.
и я уверена, что все мы, которых затронула эта тема, занимаемся разной дея-стью, но уж точно не купи-продай деньги,
и поэтому слова "в качестве предпринимательской деят-сти" касаются именно всех нас, которые занимаются услугами и товарами.
Кемел
-------
 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Налоговый юрист » 12 апр 2012, 10:12

Кемел писал(а):вот видите :| , даже Налоговый юрист ставит многоточие ...

...сокращая название Закона: "О банках..." - полное название длиннее, потому и многоточие :D


GRaiS писал(а):но это лицензируемая деятельность же?

Совершение заемных операций подлежит лицензированию только если это "банковские заемные операции". Деятельность по предоставлению займов/кредитов подлежит лицензированию только для заимодателей из следующего списка:
банк, ипотечная организация или дочерняя организация национального управляющего холдинга в сфере агропромышленного комплекса.
Всё.

ЗЫЖ :? либо у меня дежа вю, либо я это уже сообщал на этом форуме
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение milavip » 12 апр 2012, 10:13

На Форуме 1С , с палаты аудиторов был представитель, досконально рассматривали этот вопрос, в дговоре обязательно должно быть прописано беспроцентный, возвратный(нам это не один раз сказали), сумма должна быть продисконтирована, дали 2 примера между ТОО сроком на 3 года, с формулами и проводками. И сайт есть, именно этот мой блокнот сегодня не взяла, все распишу что сама узнала.
Аватара пользователя
milavip
-------
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 15:25
Откуда: АСТАНА
Блог имени milavip
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Senator_I » 12 апр 2012, 10:17

GRaiS писал(а):Занимаешься?

В смысле сомневаюсь. ;-)
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Кемел » 12 апр 2012, 10:26

GRaiS писал(а):Кемел, но это лицензируемая деятельность же?

как хотелось бы грамотно и ясно вам ответить !!! но вы не по адресу :D я и сама-то :?
но напишу что я думаю, те, кто занимается купи-продай деньги - вероятно сразу же приобрели лицензию и т.д., не будем себе засорять ими голову и эту тему,
а все остальные орг-ции занимаемся по-любому предпринимательской деят-стью, как не крути-верти !!! получается нам закон запрещает :evil:.
хотя на форуме Филомена и еще очень многие очень грамотно могут доказать обратное !!! но я так бы не смогла пока, я запутываюсь,
вроде идет ниточка обсуждения верная, и опять куда-то меня заносит...
не хочется идти на поводу у законодателей-хитрецов, тем более мы правы, т.к. без этих вливаний многие орг-ции сядут в ноль и гос-во без налогов.
Кемел
-------
 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Пред.След.

Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Лучшие темы за неделю:



Вам помог наш сайт?

Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

Каждое перечисление поможет форуму!



Новые сообщения:

[Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
Кайрат-F2
02 май 2024, 15:11

[Новость] online.stat.kz - отчеты в статистику через Интернет
Кайрат-F2
02 май 2024, 15:10

[07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
Кайрат-F2
02 май 2024, 09:06

Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
Кайрат-F2
30 апр 2024, 20:22

[23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:30

[23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:30

[23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:29

[23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:28

[23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:27

[23.04.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:26

Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:12

[15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
Кайрат-F2
16 апр 2024, 18:27

Девальвация или инфляция в Казахстане?
Кайрат-F2
09 апр 2024, 11:02

[Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
Кайрат-F2
03 апр 2024, 23:10

Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
Кайрат-F2
28 мар 2024, 20:26

Соболезнуем...
Кайрат-F2
27 мар 2024, 17:13

Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
Кайрат-F2
26 мар 2024, 21:11

День благодарности
daur
03 мар 2024, 16:11

Работа сайта и форума bb.f2.kz
Кайрат-F2
01 мар 2024, 21:19

[Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
Кайрат-F2
01 мар 2024, 20:09

[Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
Кайрат-F2
28 фев 2024, 11:15

Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
Кайрат-F2
23 фев 2024, 12:26

Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
Кайрат-F2
14 фев 2024, 19:37

[05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
vad1
05 фев 2024, 21:41

А вы знаете, что.............
Кайрат-F2
03 фев 2024, 18:53

[02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
Кайрат-F2
02 фев 2024, 18:35


Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz