Форум казахстанского налогоплательщика

Спасибо! Сделаю тогда так, а то у меня стоит 5110, я вот сомневалась правильно ли моя предшественница поставила )

Добрый день! Я пользуюсь счетом 3397, почему то мне этот счет больше приглянулся. А у Вас ?

Афина 3397 - у меня на этом счете другие задолженности, в ломбарде - задолженность перед залогодателем, а в торговле - задолженность перед покупателями за недопоставленный товар.

Данный вопрос уже так долго и много обсуждается, что у меня уже нет смелости на принятие решения. Подскажите еще раз: может ли ТОО оказать финансовую помощь физ лицу (не сотруднику) на безпроцентной и возвратной основе (занять денег до конца года)?

И если ответ положительный, то возникают ли у сторон какие либо обязательства по налогам?

Доминика писал(а):Афина 3397 - у меня на этом счете другие задолженности, в ломбарде - задолженность перед залогодателем, а в торговле - задолженность перед покупателями за недопоставленный товар.

Спасибо, исправлю

Пожалуйста, подскажите! Может ли ТОО оказать временную финансовую помощь физическому лицу 1. не являющемуся сотрудником 2. сотруднику. Какие обязательства по налогам у сторон?

Альба
вот нет под рукоц таблички по обложению доходов физ.лиц, но по-мему если Вы окажете фин.помощь своему работнику, то это облагается всеми налогами, а не работнику - если ттолько расценить это как спонсорскую помощь.
А что Вы вообще имеете ввиду под "временной финансовой помощью"? Возвратный беспроцентный займ?

Гульнараaa писал(а):в ББ № 38 тема Беспроцентный заем учередителя. Пополнение Оборотных Средств.
ответ дала О.Целищева, аудитор РК Компания ОстБизнес.
Теперь скажите кому верить, вам на форму или аудиторам или........ прочитаите там написано можно в конце и не включается в совокопный доход налогоплательщика.

Прочитала я наконец эту статью, любезно выложенную Афиной. Ну что сказать. Там речь идет не о возвратном займе, а о безвозвратном, автор успешно доказывает, что, признав такой займ дополнительным взносом имущество ТОО имеем право не признавать такой займ доходом! А про дополнительные взносы в имущество у нас уже есть тема, где мы пришли к такому же выводу Дополнительные взносы в имущество ТОО и не понятно, почему Гульнараaa засомневалась, что нам стоит верить.
Значит так. Согласно письма НК МФ РК от 26.10.2006 № НК-УМ-1017/9874 безвозвратная финансовая помощь от Учредителя признается доходом. Конечно, если так напрямик. А если оформить это Решением о доп. взносе в имущество, то вовсе даже это не доход. Если же займ возвратный, то он тоже не признается доходом, такак подлежит возврату, но зато, по ставшей популярной в последнее время точке зрения, к которой я безуспешно пытаюсь привлечь Ваше внимание доходом следует признать проценты за пользование займом, которые не заплатили но могли бы заплатить, взять такой займ на обычных условиях.

Сообщение от daur79от 19.08.09

daur79 писал(а):Предлагаю обсудить еще одну схему вливание денег учредителя в бизнес:
Учредитель открывает депозит в банке, и закладывает его в обеспечение займа, который получает ТОО.
Заемщик - ТОО, залогодатель - учредитель. Разница по ставкам по депозиту и по кредиту 2-5% (доход банка).
Минусы: по сути выплачиваются 2-5% за свои же деньги
Плюсы: увеличиваются вычеты ТОО, соответсвенно уменьшается КПН
Вот примерный расчет:

Я перенесла сюда, здесь оно более подходит. В свете новых событий, я думаю, это очень хороший вариант: Кредит возвратный, на доход не пойдет, плюс проценты платим, они пойдут на вычеты и не надо терзаться сомнениями, что неоплаченные проценты надо брать на доход. Беспроигрышный ход.

Доминика писал(а):Альба
вот нет под рукоц таблички по обложению доходов физ.лиц, но по-мему если Вы окажете фин.помощь своему работнику, то это облагается всеми налогами, а не работнику - если ттолько расценить это как спонсорскую помощь.
А что Вы вообще имеете ввиду под "временной финансовой помощью"? Возвратный беспроцентный займ?

Да возвратный безпроцентный займ (желательно на сторону физлицу) на короткий срок. Деньги в кассе мешают жить.

В номере 36 журнала "Файл Бухгалтера" за сентябрь 2009 я наша статью "Оказание нерезидентом финансовой помощи за вознаграждение". Непонятно, почему в названии говорится про нерезидентов, в самой статье факт резиденства вовсе обойден. Так вот, там рассматривается случай, когда одно ЮЛ, не являющееся лицом, указанным в пп1 ст.32 Закона РК "О лицензировании" (далее комания А), предоставляет безвозмездную возвратную финансовую помощь другому ЮЛ (далее Компания В). С учетом того,что фин.помощь оказана на возвратной безвозмездной основе, то есть без начисления Компанией А вознаграждения, то, соответственно, объекта обложения по КПН и НДС у Компании А по данной сделке не возникает.
Каие налог.обяз-ва возникнут по данной сделке у Компании В?
Та же песня, у компании В признается доходом стоимость безвозмездно полученных услуг в виде процентного дохода от пользования безвозмездной фин.помощью в размере, определенном в соответствии с международ. стандартами фин.отчетности и требованиями законодательства РК о бухучете и фин.отчетности. С учетом того, что у Компании А операция по безвозмездному предоставлению фин.помощи не является оборотом по реализации, соответственно, у Компании В не возникает НДС, подлежащего отнесению в зачет.
Но это с ЮЛ. Если вместо Компании В будет физлицо, то мне кажется, что вообще заморачиваться не надо. Ни него ни у Вас никаких налоговых обязательств не возникнет. Составьте договор, относите сумму на прочую дебит.задолженность, но не затягивайте слишком с возвратом, мало ли что..

Хочу всех огорчить и разочаровать. На сегодняшний день в нашем ТОО документальная проверка. Все беспроцентные займы, которые мы заключали со своим учредителем признаны недействительными. И суммы которые учредитель вносил в качестве займа отнесены на доход. Так что все рассуждения на сайте ничего не стоят. Инспектор сказала, либо не берите деньги, либо оформляйте их правильно, т.е. как безвозмездно полученные средства, либо увеличивайте УК ТОО.

Само собой, если свою точку зрения не отстаивать.

bruhito писал(а):Так что все рассуждения на сайте ничего не стоят.

а Вам инспектор хоть как то доказала, что она права, хоть какие-то выдержки из законодательства приводила?
Или
п.1 Налоговый инспектор всегда прав
п.2 Если налоговый инспектор не прав, то см. п.1.

bruhito писал(а): Инспектор сказала, либо не берите деньги, либо оформляйте их правильно, т.е. как безвозмездно полученные средства, либо увеличивайте УК ТОО.

А правильно оформлять нужно как, она не говорила? Какие доки, какой счет и т.д. Она должна же была чем-то аргументировать свои слова. Поделитесь..

bruhito писал(а):Хочу всех огорчить и разочаровать. На сегодняшний день в нашем ТОО документальная проверка. Все беспроцентные займы, которые мы заключали со своим учредителем признаны недействительными. И суммы которые учредитель вносил в качестве займа отнесены на доход. Так что все рассуждения на сайте ничего не стоят. Инспектор сказала, либо не берите деньги, либо оформляйте их правильно, т.е. как безвозмездно полученные средства, либо увеличивайте УК ТОО.

Именно об этом я тут говорила 1000 раз. А вот никто верить не хотел!

Да, это любимая фишка налоговых проверок - отнести займы на доходы! А вы попробуйте доказать, что полученные доходы не возвращаются обратно учредителю! А займы возвращаются!
Конечно, инспектор отнесет все займы на доходы, доначислит налоги, пени, штрафы и можно дальше не проверять и не глотать пыль пяти лет!
Не будете доказывать свою точку зрения инспектору - он вам еще и не такое "вкатит".

Доминика! Огромное спасибо за ваш труд!!! Постораюсь оформить как можно более грамотно. Спасибо!

Уважаемые коллеги, представляю Вашему вниманию новый документ, который развеет все Ваши сомнения. Удачи при проверке.

Опять же, кем написано это письмо, каким именно территориальным НК, почему такой номер, ни о чем не говорящий, где подпись сочинителя и печать? Я уже вижу несколько несоответствий, когда статьи Закона излагают в неполной редакции и поворачивают в свою сторону. Попозже, время выберу, прочитаю повнимательней и дам резюме, если Вы не против. Я знаю о таких случаях проверок, когда против таких займов инспекторы налоговые ничего не имели. А Ваш пока такой случай один.
Спросите у этого налогового инспектора, а что она знает о доп. взносах в имущество, как бы она отнеслась к такому способу пополнения оборотных средств. Посмотрим, как она подкована вообще в законодательстве, касающейся п/п деятельности.