Форум казахстанского налогоплательщика

Читая рекомендации и рассуждения позеленевшей госпожи Доминика складывается мнения что чел реально позеленел по определенному поводу Ничего личного конечно, но у Доминика не все в порядке с головой это явно видно. Мадам! Если проверочка купленная и инспектор не заметил ваши кривые дела это ничего не значит - поверьте грамотному человеку в таких делах.
И не надо тут начинать визжать по поводу моего письма (уж слишком сильно Вы любите оспаривать иные не сходные с Вашими мнения!)

Гость, я по тону догадываюсь, кто Вы, но почему бы не написать от своего имени? Анонимно оскорблять - это конечно удобней. По поводу моей головы Вы сильно ошибаетесь, потрудитесь привести доказательства, - подписавшись своим именем, опять же.

Гость писал(а):И не надо тут начинать визжать по поводу моего письма

Тут выложено уже столько статей, столько писем на эту тему и это письмо вовсе не развеивает сомнения. Значит, Вы против того, чтоб его обсудили? Ок, мне же лучше время сэкономлю. Я всегда стараюсь свои слова подкрепить цитатами из НПА. Высказывать свою точку зрения - это не запрещено никому, на то и существуют форумы, чтоб приходить к истине. Если Вам не нравится, когда с Вами спорят - не приходите на форумы, поберегите нервы.
И что значит "визжать"? Это в Вашем сообщении явно истерические нотки.
Теперь по факту. Лично у меня еще не было ни одной налоговой проверки, когда рассматривались бы случаи займа от Учредителя. Была такая аудиторская, аудиторы одобрили этот вариант. Так что по поводу купленных проверочек - не ко мне.

Еще скажу, если есть какие-то сомнения по поводу тех или иных вопросов, если идут жаркие споры, а истина до сих пор не найдена - я рекомендую вообще стараться по возможности не допускать таких ситуаций в реальной работе, и по поводу займов я неоднократно давала такой совет на форуме.

Кстати у нас недавно была аудиторская проверка. Брали займ от учредителя и директора. Никаких замечаний не было по этому вопросу.

Нуреке писал(а):Кстати у нас недавно была аудиторская проверка. Брали займ от учредителя и директора. Никаких замечаний не было по этому вопросу.

Главная заповедь аудитора "Мы не учим бухгалтеров работать иначе нам будет не чего кушать"

Письмо Территориального комитета в таком виде как тут выложено читать трудно.
Я его выложу в читаемом варианте - думаю некоторым будет полезно прочесть и подумать
Палата налоговых консультантов Республики Казахстан в связи со спорной ситуацией и во избежание неоднозначного понимания законодательных норм, просит дать разъяснение касательно осуществления «заёмных операций» и предоставления «финансовой помощи» для целей налогообложения.
Ситуация 1.1.
Физическое лицо (не являющееся индивидуальным предпринимаем), в том числе работник, оказывает юридическому лицу денежную финансовую помощь, которая является беспроцентной и возвратной, то есть физическое лицо предоставляет юридическому лицу на определенный срок собственные денежные средства, которые юридическое лицо обязуется возвратить к сроку, оговоренному в договоре.
При этом, финансовая помощь предназначена для предпринимательской деятельности юридического лица. По истечения срока действия договора о предоставлении финансовой помощи, деньги возвращены физическому лицу. При этом ни проценты, ни вознаграждения, физическому лицу не выплачивались.
Вопросы по ситуации 1.1.
1. В целях налогообложения, возникают ли у физического и юридического лица какие-либо обязанности по возникновению и исчислению налогов, и имеются ли какие-нибудь ограничения по оказанию физическими лицами временной беспроцентной финансовой помощи или предоставления беспроцентного займа юридическим лицам.
2. Подпадают ли такие операции к операциям, подлежащим лицензированию. В случае, если данные операции являются лицензированными видами деятельности, какие меры могут принять налоговые органы в случае обнаружения осуществления такой деятельности без лицензии.
Ситуация 1.2.
Физическое лицо (не являющееся индивидуальным предпринимателем), в том числе работник, оказывает юридическому лицу денежную финансовую помощь (предоставляет заём), которая является возвратной, но с выплатой определенных процентов за предоставление займа, то есть физическое лицо предоставляет юридическому лицу на определенный срок собственные денежные средства, которые юридическое лицо обязуется возвратить к сроку, оговоренному в договоре, плюс дополнительно выплатить вознаграждения за пользование займом.
Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с пунктом 3 статьи 715 Гражданского кодекса (Общая часть), юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
В связи с вышеизложенным, возникают следующие вопросы:
Вопросы по ситуации 1.2.
1. Разрешается ли привлечение денег юридическим лицам для использования их в своей предпринимательской деятельности у физических лиц, которые получают за это вознаграждение, если данное привлечение денежных средств будет оформлено не как договор займа, а как временная «финансовая помощь» за вознаграждение.
2. Будет ли являться предпринимательской деятельностью физического лица получение физическим лицом разового вознаграждения за предоставление финансовой помощи.
В соответствии со статьей 10 Гражданского кодекса, предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Предпринимательская деятельность осуществляется от имени, за риск и под имущественную ответственность предпринимателя.
В связи с этим, просим Вас дать официальное пояснение, является ли доход, полученный от разовой сделки, доходом от предпринимательской деятельности, так как само понятие деятельность предусматривает систематическое (т.е. не разовое) занятие чем-либо.
3. В целях налогообложения, возникают ли у физического и юридического лица какие-либо обязанности по возникновению и исчислению налогов по ситуациям, описанным выше, и имеются ли какие-нибудь ограничения, кроме статьи 715 Гражданского кодекса по оказанию физическими лицами временной процентной финансовой помощи или займа под проценты юридическим лицам.
4. Подпадают ли такие операции к операциям, подлежащим лицензированию. В случае, если данные операции являются лицензированным видом деятельности, какие меры могут принять налоговые органы в случае обнаружения осуществления такой деятельности без лицензии.
Ситуация 1.3.
Юридическое лицо (ТОО) предоставляет другому юридическому лицу (ТОО) беспроцентную финансовую помощь на условиях возвратности и срочности.
Вопросы по ситуации 1.3.
1. Будет ли данная операция в целях налогообложения относиться к финансовым услугам.
2. Возникает ли у юридического лица, предоставившего беспроцентную финансовую помощь, облагаемый оборот по НДС.
Ситуация 1.4.
Юридическое лицо (ТОО) предоставляет другому юридическому лицу (ТОО) финансовую помощь (заем) на условиях возвратности, срочности и платности.
Вопросы по ситуации 1.4.
1. В целях налогообложения, возникает ли у юридического лица, предоставившего финансовую помощь (заём) на условиях платности (т.е. за вознаграждение) облагаемый оборот по НДС.
2. Подпадают ли такие операции к операциям, подлежащим лицензированию. В случае, если данные операции являются лицензированными видами деятельности, какие меры могут принять налоговые органы в случае обнаружения осуществления такой деятельности без лицензии.
3. Имеются ли какие-нибудь обязанности по возникновению и исчислению других видов налогов и других обязательных платежей в бюджет при осуществлении данного вида операций.
4. Имеются ли какие-нибудь ограничения по срокам, размерам и т.д. по предоставлению одним юридическим лицом другому юридическому лицу денежных средств, в виде финансовой помощи или займа, на условиях возвратности, срочности и платности.
Ваше разъяснение по вышеизложенным вопросам будет доведено до всех налогоплательщиков посредством его размещения в средствах массовой информации и при проведении семинаров по разъяснению налогового законодательства. В целях ускорения получения ответа, просим Вас ответ на данный запрос также отправить на e.mail: Rustam1952@mail.ru.

По первой и второй ситуации.
1. Согласно пункту 3 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (с изменениями и дополнениями по состоянию на 02.03.2007 г.) (далее - ГК РК), юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
В соответствии с пунктом 1 статьи 158 ГК РК, недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.
2. Подпунктом 1) пункта 1 статьи 19 Закона Республики Казахстан «О лицензировании» (далее - Закон о лицензировании) от 17.04.1995 года № 2200 (с изменениями и дополнениями по состоянию на 12.01.2007 г.) установлено, что лицензия не выдается, если осуществление определенного вида деятельности законодательными актами запрещено для данной категории субъектов.
Учитывая изложенное, в соответствии с нормами гражданского законодательства привлечение денег юридическими лицами в виде займа от физических лиц запрещено, при этом лицензии для данной категории субъектов не выдаются, в соответствии с требованиями, предусмотренными Законом о лицензировании.
По третьей ситуации.
1. В соответствии с подпунктом 6) статьи 1 Закона Республики Казахстан «О государственном регулировании и надзоре финансового рынка и финансовых организаций» от 04.07.2003 года № 474-II (с изменениями и дополнениями по состоянию на 19.02.2007 г.), финансовые услуги - деятельность участников страхового рынка, рынка ценных бумаг, накопительных пенсионных фондов, банковская деятельность, деятельность организаций по проведению отдельных видов банковских операций, осуществляемые на основании лицензий, полученных в соответствии с законодательством Республики Казахстан, а также деятельность центрального депозитария и обществ взаимного страхования, не подлежащая лицензированию.
То есть, деятельность в сфере финансовых услуг, осуществляемая на основании лицензий, полученных в соответствии с законодательством Республики Казахстан, может производиться исключительно вышеперечисленными финансовыми организациями.
2. Согласно пункта 1 статьи 604 ГК РК, по договору безвозмездного пользования имуществом (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) передает имущество в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть то же имущество в том состоянии, в каком она его получила, с учетом нормального износа, или в состоянии, обусловленном договором.
По основаниям статьи 206 Налогового кодекса объектами обложения налогом на добавленную стоимость являются облагаемый оборот и облагаемый импорт.
Пунктом 2 статьи 211 Налогового кодекса предусмотрено, что оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара.
Таким образом, оказание одним юридическим лицом услуг по предоставлению денежных средств в виде займа в пользу другого юридического лица без получения вознаграждения по данному займу является безвозмездной услугой и включается в облагаемый оборот хозяйствующего субъекта, предоставившего беспроцентную финансовую помощь.
Кроме того, в соответствии с подпунктом 14) пункта 2 статьи 80 Налогового кодекса, в совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика, в том числе безвозмездно полученное имущество, выполненные работы, предоставленные услуги.
Учитывая изложенное, при безвозмездном оказании услуг по предоставлению займа, денежные средства получателя будут признаны как безвозмездно полученный доход и подлежат включению в совокупный годовой доход.
По четвертой ситуации.
1. В соответствии с пунктом 1 статьи 715 ГК РК по договору займа одна сторона (заимодатель) передает или обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
Согласно подпункту 11) пункта 2 статьи 227 Налогового кодекса, к финансовым услугам, освобождаемым от налога на добавленную стоимость, относятся в том числе заемные операции, осуществляемые кредитными товариществами для своих участников: предоставление кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности.
Таким образом, освобождение от уплаты налога на добавленную стоимость по предоставлению кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности распространяется только на кредитные организации.
2. На основании пункта 1) статьи 11 Закона о лицензировании подлежат обязательному лицензированию следующие виды финансовой деятельности и деятельности, связанной с концентрацией финансовых ресурсов:
1) осуществление банковских операций, а также иных операций, осуществляемых банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, в соответствии с банковским законодательством, деятельность клиринговых и расчетных организаций;
2) аудиторская деятельность;
3) деятельность в отрасли «страхование жизни» и в отрасли «общее страхование», деятельность по перестрахованию, деятельность страховых брокеров, актуарная деятельность на страховом рынке;
4) профессиональная деятельность на рынке ценных бумаг, за исключением депозитарной деятельности;
5) деятельность по привлечению пенсионных взносов и осуществлению пенсионных выплат.
Финансовая деятельность, не соответствующая требованиям вышеуказанной нормы статьи, лицензированию не подлежит.
3. Согласно статье 78 Налогового кодекса, объектами обложения корпоративным подоходным налогом являются налогооблагаемый доход; доход, облагаемый у источника выплаты; чистый доход юридического лица-нерезидента, осуществляющего деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение.
В соответствии со статьей 79 Налогового кодекса, налогооблагаемый доход определяется как разница между совокупным годовым доходом и вычетами, предусмотренными статьями 80-103, 105-114 Налогового кодекса с учетом корректировок, производимых согласно статье 122 Налогового кодекса.
По основаниям подпункта 16) пункта 2 статьи 80 Налогового кодекса, в совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика, в том числе доходы по вознаграждениям, и подлежат обложению корпоративным подоходным налогом по ставкам, предусмотренным статьей 135 Налогового кодекса.
Необходимо отметить, что по основаниям пункта 3 статьи 76 Налогового кодекса доход подлежит обложению налогом также в случаях, когда другими лицами и органами оспаривается законность получения указанного дохода.
4. Согласно пункту 3 статьи 718 ГК РК, порядок и сроки выплаты вознаграждения устанавливаются договором займа. Если порядок и сроки выплаты вознаграждения не установлены договором, то оно выплачивается ежемесячно.

Как сказал наш юрист: Так как уже отмечено является "в качестве предпринимательской деятельности". Именно "в качестве", а не "для предпринимательской деятельности". В случае если бы указывалось последнее, запрет был бы очевиден. Однако словосочетание "в качестве предпринимательской деятельности" определяет осуществление предпринимательской деятельности именно по привлечению займов от граждан, а не разовая выдача займа или эпизодического характера. А на счет письма Налоговиков, все брехня, во первых это письмо не является законодательным актом, во вторых его можно оспорить в суде, в третьих там тоже сидят люди, которые склоны ошибаться.

Ст.715 п3.

Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Эти слова в качестве предпринимательской деятельности относятся именно к гражданам, от которых предполагается займ, здесь не имеется ввиду та предпринимательская деятельность, с целью осуществления которой берется этот займ!
Предпринимательская деятельность или предпринимательство согласно статьи 10. п1. ГК РК:

Предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство).

Если займ не предполагает выплаты каких-либо процентов сверх основной суммы долга - выдача такого займа не может признаться предпринимательской деятельностью, так как не получен чистый доход! Если какие-то проценты были получены займодателем от займополучателя - да, это предпринимательская деятельность и нельзя физ.лицу таким заниматься, так что деятельность ростовщиков запрещена не только по религиозным соображениям по Исламу и Христианству, но и попадают как раз под п3 ст.713!
Если же считать, что любое привлечение денег от физ.лиц в виде займов незаконно, то значит все мы, если когда-то брали в долг или давали в долг, даже на булочку в школе однокласснику - нарушители закона. Как же тогда нотариусы заверяют расписки, когда люди обязуются вернуть в срок ту сумму, что взяли в долг у знакомого?
Это по ситуациям 1.1 и 1.2.

Ну вот и нашелся вечный двигатель

Добрый день. Подскажите пожалуйста, ТОО намеревается сделать возврат беспроцентной фин помощи учредителю основными средствами - как оформить по бухгалтерии, какие проводки? Если провести как реализацию ОС средств физ лицу и потом сделать взаимозачеты - корректно? И еще такой момент- ОС должны быть реализованны ниже остаточной стоимости. Как уценить ОС? Какими документами это все должно подкрепляться? Помогите советом, спасибо.

ната 31 писал(а):Добрый день. Подскажите пожалуйста, ТОО намеревается сделать возврат беспроцентной фин помощи учредителю основными средствами - как оформить по бухгалтерии, какие проводки? Если провести как реализацию ОС средств физ лицу и потом сделать взаимозачеты - корректно? И еще такой момент- ОС должны быть реализованны ниже остаточной стоимости. Как уценить ОС? Какими документами это все должно подкрепляться? Помогите советом, спасибо.

ната 31, на ваш вопрос так не хочется отвечать, вы даже себе не представляете!
Объясняю - почему:
1. сама по себе фин помощь от учредителей - вопрос спорный, который поднимается во всей бух прессе как минимум раз в два года ("быть или не быть?").
2. да еще этот "спорный" вопрос вы гасите своими ОС......
3. да еще присовокупите сюда, что ОС ниже остаточной стоимости.......
Считаю, что "корректно" (как вы хотите) здесь не получится! Слишком много "наложений".
А если "тупо" - сделайте реализацию ОС (только не учредителю) и из полученных денег сделайте гашение фин помощи. На мой взгляд ( не обязательно правильный). Вот так!
А взаимозачеты в данной ситуации, думаю, не совсем "политкорректны"

При проверке продажа участнику ОС ниже себестоимости сделки признаются незаконными и созданными в целях уклонения от налогов. Доначислений будет по самые ушки.

Невсегда, есть вариант, когда продаем ОС ниже остаточной, но равно рыночной.

Уважаемая Lada,
знаю ваш протест к фин помощи! Но не секрет, что она у многих присутствует.
Любой из вариантов (учредительные взносы, кредит банка под залог депозита учредителя) имеет свои минусы и плюсы, так же как и фин помощь.
Скажите, ваше негативное отношение именно к фин помощи вызвано конкретным фактом "последующих применений санкций налоговой проверки" или ваше мнение просто мнение "законника"?
Поделитесь - почему такой негатив? Были прецеденты?

Многоуважаемые коллеги. Акт подписан, штраф начислен, все суммы отнесены в доход. Спорить бесполезно с НУ т.к., согласно данного письма скоро начнется "жатва". Нам так сказал начальник НУ. Более того если суммы займа превышают четыре миллиона, такими организациями занимается финпол. Так что советуйтесь со своими инспекторами, аудиторами. Хотя я согласна с Lada, если мы все будем делать правильно, то аудиторы не нужны. В аудиторской компании меня уверяли, что все законно, что мы даже можем обжаловать акт. Инспектора из другого НУ тоже говорили, что все законно. Но, увы. Областное НУ не пропустило наш акт. Все организации, у кого оборот свыше 50 тыс. камералят в области.

bruhito писал(а): Инспектор сказала, либо не берите деньги, либо оформляйте их правильно, т.е. как безвозмездно полученные средства, либо увеличивайте УК ТОО.

Что она имела в виду? Как доходы? А при возврате займа как расходы?

Что-то мне стало страшновато. У меня с прошлого года висит врем. фин. помощь, я потихоньку отдаю. Сумма большая! Можно ее перевести в доп. взнос в имущество ТОО? И какие будут проводки?

Пожалуйста умоляю помогите!!!!! Что еще можно сделать?????

Не делайте скоропалительных решений! 80% предприятий пользуется фин помощью (где еще взять деньги на раскрутку?). И каждое решение, которое было озвучено на форуме, имеет свои + и -.

Тогда что все зависит от НУ которое проверяет. Я думаю что стандартная ситуация для всех: Руководитель, он же учредитель допустим находит дешевое сырье оптом, Денег нет. Он вкладывает свои (Добытые непосильным трудом) и поставляют сырье, вагон. Получатель ваше ТОО . (Добытые непосильным трудом может доказать, занял у друга, ) при первом поступлении денег, забирает вложенное ). И как быть

Lenaivan1986 спасибо за ответ. Мне теперь все оставить как есть? Тогда я уже незнаю что и думать, как почитаю форум волосы дыбом встают.

Подождем инфо от bruhito, там свежая информация со штрафом и доначислением налогов! А там видно будет!
И никогда никого не спрашивайте "как делать", всегда набирайте информацию и принимайте решение сами, мне-то что, я могу ответить "да, да, да", а ответственность ваша.
Мое мнение остается прежним - фин помощь (возвратная, беспроцентная) от учредителя возможна. Но, получив информацию, пообсуждаем еще!