Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени 7777777 (темы, которые создал(а) участник форума 7777777)

Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Senator_I » 10 ноя 2011, 15:54

Может быть сами найдете этот выпуск и почитаете, а то я, возможно, непонятно пересказываю? ;) №45 ноября 2011 года.
Но попробую еще раз. п.2 отвечает на вопрос: должно ли юрлицо самостоятельно начислять вознаграждение за использование фин.помощи и если "да", то как начислять данное начисление и какими ставками руководствоваться. По поводу эффективной ставки и коэффициента дисконтирования, это и в статье не перетекает одно из другого, просто дано определение метода и самой эффективной ставки. Следующий абзац начинается со слов "исходя из вышеизложенного", почему
исходя
, не поясняется.
п.5 отвечает на вопрос: ТОО иногда получает помощь из различных источников (нерезиденты, резиденты, юр.лица и физ. лица... Как правильно отразить в учете получение и возврат помощи из вышеперечисленных источников.
И по п.5 делается вывод, что процедура предоставления займа является услугой. И далее: определив в среднем сумму вознаграждения, которую ТОО пришлось бы заплатить банкам второго уровня за пользование, можно считать её суммой полученного дохода от безвозмездно предоставленной услуги по предоставлению займа.
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника


Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Senator_I » 30 ноя 2011, 14:29

Снова поднимаю многострадальную тему. Два письма НК. В первом указано, что такой доход нужно отразить в 100 форме ( :?: ), во втором подробно расписано, что куда девать, однако с припиской, что такие письма не НМА и
подлежат оценке судом с учетом их соответствия нормам налогового законодательства.

Письмо 1.
besprocentnyj zajm.doc

Письмо 2:
stoimost zajma v sgd.doc
У вас нет доступа для скачивания и просмотра вложений, документации, файлов, изображений в этом сообщении. Доступ для зарегистрированных пользователей. Вы можете бесплатно зарегистрироваться на нашем сайте. Если Вы зарегистрированы, то Вам необходимо нажать опцию "Вход" в вверху страницы (там же находится ссылка на страницу регистрации)
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение filomena71 » 01 дек 2011, 11:09

Вместе с тем, обращаем внимание, что данное разъяснение и комментарии не относятся к нормативным правовым актам, не являются обязательным для исполнения и подлежат оценке судом с учетом их соответствия нормам налогового законодательства.
как они умеют уйти от ответственности. Значит все-таки суд определяет должны ли мы включать в доход экономию на вознаграждении, т.е. не смотря на то, что это безвозмездно полученное имущество.
Прав Налоговый юрист, бери займ от физ.лица- плати ему проценты (пусть он без лицензии) и включай расходы по выплаченным процентам в вычеты...и горя мало. :)
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Senator_I » 01 дек 2011, 14:14

filomena71 писал(а):бери займ от физ.лица- плати ему проценты (пусть он без лицензии) и включай расходы по выплаченным процентам в вычеты...и горя мало.

... до первой проверки той же налоговой. А потом - доказывай правоту в суде. ;)
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение filomena71 » 01 дек 2011, 14:45

Senator_I писал(а):А потом - доказывай правоту в суде

так один черт
и подлежат оценке судом с учетом их соответствия нормам налогового законодательства.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника


Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Кайрат-F2 » 01 дек 2011, 16:24

Идти в суд это тратить кучу времени, средств, сил. Так уж проще кредит в банке?
Кайрат-F2

 
Сообщения: 37375
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: г. Братислава - Словакия
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение tahasan » 01 дек 2011, 16:26

    Поэтому я по-прежнему считаю, если Вам кто-то дает денег в долг без процентов, оформить как предоплату никаких проблем. Потом по письму возвращать .
    Аватара пользователя
    tahasan

     
    Сообщения: 3068
    Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени tahasan
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Нуреке » 20 фев 2012, 16:31

    Поднимаю еще раз тему про расчет экономии от пользования займом
    В настоящее время налоговые органы рассматривают предоставление беспроцентной финансовой помощи на возвратной основе в качестве заемной операции, и, считают его безвозмездным оказанием услуг.

    Аргументы при этом приводятся следующие.

    В соответствии с подпунктом 6) пункта 2 статьи 231 Налогового кодекса оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара, в том числе предоставление кредита (займа, микрокредита). Согласно подпункту 16) пункта 1 статьи 85 Налогового кодекса в совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика, в том числе доход в виде безвозмездно полученного имущества. А согласно статье 96 Налогового кодекса стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно, является его доходом. Если иное не установлено Налоговым кодексом, стоимость безвозмездно полученного имущества, в том числе работ и услуг, определяется в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.

    Таким образом, налоговые органы включают в совокупный годовой доход получателя займа стоимость услуги в виде безвозмездного пользования займом. При этом размер такого дохода должен определяться по данным бухгалтерского учета получателя займа в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.

    Порядок определения стоимости безвозмездно полученной услуги по предоставлению займа конкретно не определен и не утвержден. В настоящее время налогоплательщики самостоятельно определяют для себя в учетной политике, как будет рассчитываться данный доход. Самостоятельно расчитанное вознаграждение налогоплательщик должен включить в себе в доход как стоимость безвозмездно оказанной услуги.

    В пункте 11 МСФО (IAS) 18 "Выручка" указано, что когда договор фактически представляет собой операцию финансирования, справедливая стоимость возмещения определяется дисконтированием всех будущих поступлений с использованием вмененной ставки процента. Вмененная ставка процента — это наиболее точно определяемая величина из следующих:

    (a) преобладающая ставка для аналогичного финансового инструмента эмитента с аналогичным рейтингом кредитоспособности; или
    (b) процентная ставка, которая дисконтирует номинальную сумму финансового инструмента до текущих цен товаров или услуг при продажах за наличные.

    Разница между справедливой стоимостью и номинальной суммой возмещения признается процентным доходом в соответствии с пунктами 29–30 МСФО (IAS) 18 и в соответствии с МСФО (IAS) 39. Согласно пункту 48А МСФО 39 (IAS) 39 "Финансовые инструменты: признание и измерение" наилучшим подтверждением справедливой стоимости являются котируемые цены на активном рынке. Если рынок финансового инструмента не является активным, то предприятие устанавливает справедливую стоимость, используя метод оценки. Цель применения метода оценки состоит в том, чтобы определить, какой была бы цена операции на дату измерения при совершении мотивированного нормальными деловыми соображениями обмена между независимыми сторонами. Приемы оценки включают использование информации о недавних рыночных операциях между независимыми, хорошо осведомленными, желающими совершить такие операции сторонами, при наличии таковой, сопоставление с текущей справедливой стоимостью другого, практически идентичного инструмента, анализ дисконтированных денежных потоков и моделей оценки опциона.

    Таким образом, налогоплательщикам необходимо исходить из текущих цен на аналогичные услуги, если бы они получили их возмездно. Стоимостью услуги по представлению займа является сумма вознаграждения. При этом для расчета стоимости необходимо учитывать не банковские ставки вознаграждения, а ставки по займам, предоствляемым нефинансовыми организациями. Бухгалтером должно быть сделано обоснование применения данных ставок путем сбора и анализа статистической информации по аналогичным займам.

    Следовательно, признанная налогоплательщиком, получившим заем или, иными словами, безвозмездную (беспроцентную) финансовую помощь на возвратной основе, в бухгалтерском учете с учетом применения им МСФО, законодательства о бухгалтерском учете и финансовой отчетности сумма дохода в виде материальной выгоды от экономии на вознаграждении по такой помощи включается в совокупный годовой доход заемщика и подлежит обложению корпоративным подоходным налогом.

    http://www.defacto.kz/content/fizichesk ... komu-litsu
    Последний раз редактировалось Нуреке 20 фев 2012, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
    Аватара пользователя
    Нуреке

     
    Сообщения: 8976
    Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:25
    Откуда: Шымкент
    Блог имени Нуреке
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Senator_I » 20 фев 2012, 16:39

    А можно все-таки рассчитывать по средней ставке депозитов для юрлиц, которая публикуется на сайте Нацбанка?
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Нуреке » 20 фев 2012, 16:41

    Нуреке писал(а):При этом для расчета стоимости необходимо учитывать не банковские ставки вознаграждения

    Ну, Сенатор, внимательнее. ;)
    Аватара пользователя
    Нуреке

     
    Сообщения: 8976
    Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:25
    Откуда: Шымкент
    Блог имени Нуреке
    Активность участника


    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение biluha » 20 фев 2012, 18:29

    А я уточнить хочу: Ставка рефинансирования подойдет? Сегодня уже 7%?
    Аватара пользователя
    biluha

     
    Сообщения: 2059
    Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени biluha
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Нуреке » 21 фев 2012, 05:50

    Нуреке писал(а):а ставки по займам, предоствляемым нефинансовыми организациями. Бухгалтером должно быть сделано обоснование применения данных ставок путем сбора и анализа статистической информации по аналогичным займам.

    Судя по тексту не пойдет. Но где то я слышал, что кто-то применял ставку рефинансирования. Надо бы еще поискать информацию, а то ставки МКО слишком высокие для применения.
    Аватара пользователя
    Нуреке

     
    Сообщения: 8976
    Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:25
    Откуда: Шымкент
    Блог имени Нуреке
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Senator_I » 21 фев 2012, 09:07

    Вроде говорили, что налоговики при проверке брали статистику с сайта Нацбанка, но не ставку рефинансирования, это-разные вещи.
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Senator_I » 21 фев 2012, 10:32

    Вот таблица средневзвешенных ставок с января 2011 по январь 2012.
    У вас нет доступа для скачивания и просмотра вложений, документации, файлов, изображений в этом сообщении. Доступ для зарегистрированных пользователей. Вы можете бесплатно зарегистрироваться на нашем сайте. Если Вы зарегистрированы, то Вам необходимо нажать опцию "Вход" в вверху страницы (там же находится ссылка на страницу регистрации)
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков на пополнение о

    Сообщение erkinadai » 30 мар 2012, 18:28

    Lada писал(а):В соответствии с пунктом 1 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс), по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
    При этом пунктом 3 данной статьи, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
    Согласно пункту 1 статьи 158 Кодекса, недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.
    Таким образом, в соответствии с законодательством Республики Казахстан привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается.


    В данном случае имеется ввиду привличение денег в виде предпринимательской деятельности иными словами в ывиде депозитов.
    Вот добавлю сюда выписку с одной статьи
    В соответствии с пунктом 3 статьи 715 ГК юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке. Данная норма послужила основанием для существования распространенной точки зрения, согласно которой юридическое лицо ни при каких условиях не может привлечь заем у физического лица с выплатой вознаграждения последнему. Такую позицию в прошлом иногда занимали и налоговые органы при даче разъяснений.

    Однако указанный запрет имеет целью оградить граждан от мошенничества и организации различных "финансовых пирамид". Привлечение денег в виде займа от граждан в виде предпринимательской деятельности иными словами означает прием депозитов от населения с выплатой вознаграждения, что относится к банковским операциям и требует наличия лицензии.

    В настоящее время преобладающей является точка зрения, что указанное ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществления предпринимательской деятельности.

    В соответствии с пунктом 1 статьи 10 Гражданского кодекса Республики Казахстан (Общая часть) предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Из этого понятия следует, что предпринимательская деятельность носит постоянный и систематический характер. Отсюда следует, что предоставление денег взаймы, не в целях предпринимательской деятельности, даже за вознаграждение, не запрещается. Разовое или эпизодическое привлечение займов не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным.

    Такая позиция в настоящее время поддерживается налоговыми органами, (см. например, Письмо Налогового департамента по городу Алматы Министерства финансов Республики Казахстан от 14 января 2010 года № НД-06.1-11/67-ю).
    Аватара пользователя
    erkinadai
    -------
     
    Сообщения: 482
    Зарегистрирован: 29 янв 2009, 20:54
    Откуда: Атырау
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени erkinadai
    Активность участника

      Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

      Сообщение Оксаночкаа » 06 апр 2012, 22:44

      Ужас. Прочитала тему,сначала понимала,потом закипели мозги,образовалась каша в голове. Я сейчас спрошу только не ругайтесь пжл :?
      Мы тоо,УК 50 000,только открылись,нужно проплачивать за товар,и папа ТОО(учередитель) внес свои деньги на расчетный счет для оплаты товара,1700 000.Я посадила их на счет 4030. Товар получим и сразу отдадим деньги.Еще что нужно сделать? правильно ли я сделала?
      и другая ситуация,учередитель оплачивал товар,покупал т.е,и просто делали авансовым отчетом и получалось что ТОО должно подоотчетному лицу,при закрытии периода образовывалась кред задолженность на счете 3398 вроде,точно не помню,ну где то там. Это не правильно,как я понимаю? или все таки допустимо? очень нужно знать.
      Аватара пользователя
      Оксаночкаа
      -------
       
      Сообщения: 873
      Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 15:00
      Откуда: Петропавловск
      Блог имени Оксаночкаа
      Активность участника

      Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

      Сообщение filomena71 » 06 апр 2012, 23:03

      Оксаночкаа писал(а):учередитель оплачивал товар,покупал т.е,и просто делали авансовым отчетом и получалось что ТОО должно подоотчетному лицу,при закрытии периода образовывалась кред задолженность на счете
      самый оптимальный вариант и закрываете их авансовым отчетом, только учитывать на счете 1251.
      Аватара пользователя
      filomena71

       
      Сообщения: 2689
      Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
      Профессия: Финансовый директор
      Блог имени filomena71
      Активность участника

      Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

      Сообщение Оксаночкаа » 07 апр 2012, 10:17

      Если в течении квартала расчитывались,то дальше 1251 это никуда не шло,а если в квартал не успевали,то получалось при закрытии на 3398.
      Аватара пользователя
      Оксаночкаа
      -------
       
      Сообщения: 873
      Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 15:00
      Откуда: Петропавловск
      Блог имени Оксаночкаа
      Активность участника

      Пред.След.

      Привет. Мы ищем таланты:
      • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
      • Тебе интересно в твоей профессии?
      • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
      Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
      • Получить приглашение на форум
      • Радость общения
      • Совместное развитие
      Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

      Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

       


      • Похожие темы
        Ответы
        Просмотры
        Последнее сообщение

      Кто сейчас на конференции

      Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 19

      cron

      Лучшие темы за неделю:



      Вам помог наш сайт?

      Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
      Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

      Каждое перечисление поможет форуму!



      Новые сообщения:

      [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
      Кайрат-F2
      26 апр 2024, 21:14

      [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      23 апр 2024, 22:30

      [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      23 апр 2024, 22:30

      [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      23 апр 2024, 22:29

      [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      23 апр 2024, 22:28

      [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      23 апр 2024, 22:27

      [23.04.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
      Кайрат-F2
      23 апр 2024, 22:26

      Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
      Кайрат-F2
      23 апр 2024, 22:12

      Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
      Кайрат-F2
      20 апр 2024, 06:23

      [07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
      Кайрат-F2
      18 апр 2024, 15:33

      [15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
      Кайрат-F2
      16 апр 2024, 18:27

      Девальвация или инфляция в Казахстане?
      Кайрат-F2
      09 апр 2024, 11:02

      [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
      Кайрат-F2
      03 апр 2024, 23:10

      Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
      Кайрат-F2
      28 мар 2024, 20:26

      Соболезнуем...
      Кайрат-F2
      27 мар 2024, 17:13

      Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
      Кайрат-F2
      26 мар 2024, 21:11

      День благодарности
      daur
      03 мар 2024, 16:11

      Работа сайта и форума bb.f2.kz
      Кайрат-F2
      01 мар 2024, 21:19

      [Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
      Кайрат-F2
      01 мар 2024, 20:09

      [Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
      Кайрат-F2
      28 фев 2024, 11:15

      Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
      Кайрат-F2
      23 фев 2024, 12:26

      Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
      Кайрат-F2
      14 фев 2024, 19:37

      [05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
      vad1
      05 фев 2024, 21:41

      А вы знаете, что.............
      Кайрат-F2
      03 фев 2024, 18:53

      [02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
      Кайрат-F2
      02 фев 2024, 18:35

      [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
      Кайрат-F2
      31 янв 2024, 14:50


      Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz