Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени 7777777 (темы, которые создал(а) участник форума 7777777)

Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Мабуба » 26 апр 2013, 13:40

Nuna писал(а):Добрый день форумчане!
наше тоо берет от нерезидента учредителя заим в рублях,теперь каждый раз у меня возникает курсовая и суммовая разница в программе, так как суммы приходят каждый раз по разному курсу, сомнения у меня закрадываются что программа их считает не правильно....
можем ли мы их брать на вычет или же надо всю курсовую и суммовую удалить????

Такой вопрос по вашей теме: в договоре предусмотрено ли вознаграждение по полученному займу?
Аватара пользователя
Мабуба
-------
 
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:13
Откуда: Алматы
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Мабуба
Активность участника


Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение shurik_kz » 11 окт 2013, 03:46

Друзья, подскажите, пожалуйста, такой момент.

Получаем займ в валюте по одному курсу
1030 - 4030
Погашаем его постепенно опять в валюте по разным курсам
4030 - 1030 тут возникает курсовая разница в теории (применимо к 1С 8 как сделать, чтобы считала автоматом?)

Начисляем вознаграждение
7310 -3380 в валюте
Выплачиваем его в валюте, но в другой период
3380 - 1030 опять же курсовая разница (сама не считается :( )

Ну и закрытие месяца дает
5610 - 7310

Правильно ли сделаны проводки? И как в 1С 8 сделать расчет курсовой разницы по этим операциям?
Аватара пользователя
shurik_kz
-------
 
Сообщения: 6927
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 15:02
Откуда: Almaty
Профессия: IT Специалист
Блог имени shurik_kz
Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Senator_I » 11 окт 2013, 08:21

    А мне кажется, курсовой разницы не будет, брали в валюте и отдаете в валюте? :?
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Senator_I » 11 окт 2013, 08:31

    shurik_kz писал(а):применимо к 1С 8 как сделать, чтобы считала автоматом?

    В теории, нужно сделать выбор документа-основания (например платежное поручение входящее), чтобы по дате документа брал курс валюты (курсы валют можно загружать в 1С 8 автоматически), и пусть документ разницу курсов считает между датой документа-основания и текущей датой документа.
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Нуреке » 11 окт 2013, 09:04

    shurik_kz писал(а):Получаем займ в валюте по одному курсу
    1030 - 4030
    Погашаем его постепенно опять в валюте по разным курсам
    4030 - 1030 тут возникает курсовая разница в теории (применимо к 1С 8 как сделать, чтобы считала автоматом?)

    А если попробовать в плане счетов поставить галочку "вал." и субконто1, субконто2 ? Должно считать курсовую.
    Аватара пользователя
    Нуреке

     
    Сообщения: 8976
    Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:25
    Откуда: Шымкент
    Блог имени Нуреке
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Евгения_Евгения » 11 окт 2013, 09:17

    shurik_kz
    а на 7430 или 6250 у вас нет курсовой? Проводки то правильные, только 1с курсовые сразу отражает на счетах, которые я написала. Если нет, то проверти через Учетную политику - Способы отражения курсовой разницы, Счета переоценки в особом порядке. Может у вас не настроен расчет.
    А мне кажется, курсовой разницы не будет, брали в валюте и отдаете в валюте?
    Senator_I будет только суммовой перекос если они хранят на валютном счете.
    Аватара пользователя
    Евгения_Евгения

     
    Сообщения: 6395
    Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
    Откуда: Алматы
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Евгения_Евгения
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Senator_I » 11 окт 2013, 09:29

    Евгения_Евгения писал(а):Учетную политику - Способы отражения курсовой разницы, Счета переоценки в особом порядке

    Точно, есть такое, если нужно - добавьте туда необходимые счета.
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение shurik_kz » 11 окт 2013, 10:29

    Senator_I писал(а):нужно сделать выбор документа-основания (например платежное поручение входящее)

    Имеешь ввиду погашение? Начисление вознаграждения делается бухсправкой.
    Нуреке писал(а):А если попробовать в плане счетов поставить галочку "вал." и субконто1, субконто2 ?

    На 4030? Можно попробовать. Я вот подумал, может вообще 4020 использовать?
    Евгения_Евгения писал(а):Проводки то правильные, только 1с курсовые сразу отражает на счетах, которые я написала. Если нет, то проверти через Учетную политику - Способы отражения курсовой разницы

    Ну вот и не отражает, 1030 должен участвовать, в политике всё верно.
    Аватара пользователя
    shurik_kz
    -------
     
    Сообщения: 6927
    Зарегистрирован: 17 сен 2008, 15:02
    Откуда: Almaty
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени shurik_kz
    Активность участника

      Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

      Сообщение Нуреке » 18 фев 2014, 17:24

      В этой теме не нашел, поэтому выложу
      Письмо Налогового департамента по городу Алматы Министерства финансов Республики Казахстан
      от 31 января 2012 года № НД-06-18/199-ю

      ТОО осуществляет денежный займ от физического лица, предметом указанных договоров является предоставление Заимодателем временной финансовой помощи для осуществления уставной деятельности товарищества, который в свою очередь обязуется произвести возврат денежных средств в установленные сроки:
      1. Физическое лицо является учредителем компании
      2. Физическое лицо является сотрудником компании
      За пользование займом:
      1. Не выплачивается вознаграждение
      2. Выплачивается вознаграждение
      Просим дать разъяснение, имеет ли право ТОО:
      1. Привлекать денежные средства в виде займа от физического лица - работника компании или учредителя товарищества.
      2. Брать на расходы в налоговом учете вознаграждение за предоставленный займ.
      3. Является ли займ доходом предприятия.
      Какими налогами и обязательными платежами в бюджет облагается вознаграждение за предоставленный займ физическим лицом:
      1. Займодатель работник юридического лица.
      2. Займодатель не работник юридического лица.

      Налоговый департамент по г. Алматы, сообщает следующее.
      В соответствии с пунктом 3 статьи 12 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее - Налоговый кодекс) понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в Налоговом кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом.
      При этом понятие «финансовая помощь» Налоговым кодексом не регламентировано.
      Имущественные отношения в виде «займа» регламентируются главой 36 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - ГК РК).
      Согласно пункту 1 статьи 715 ГК РК по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных ГК РК или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
      Статьей 718 ГК РК установлено, что если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором.
      Кроме того, на основании статьи 722 ГК РК, заемщик обязан возвратить предмет займа в порядке и сроки, предусмотренные договором. Предмет займа, предоставленный без условия о выплате вознаграждения, может быть возвращен досрочно. Предмет займа, предоставленный с условием выплаты вознаграждения, может быть возвращен досрочно с согласия заимодателя, либо если это предусмотрено договором.
      Следовательно, нормы ГК РК допускают предоставление займа без условий выплаты вознаграждения, то есть «финансовая помощь» классифицируется, как «заем без условия выплаты вознаграждения».
      При этом обязательные условия платности, срочности, возвратности применяются к договору банковского займа на основании статьи 727 ГК РК.
      Вместе с тем пунктом 3 статьи 715 ГК РК и письмом Национального Банка РК от 28 ноября 2003 года за № 21045/6496 определено, что юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Соответственно, привлечение и предоставление денег взаймы, не в целях предпринимательской деятельности, не запрещается. При этом необходимо учитывать, что предоставление займа означает оказание услуг, если даже заем возвратный и без вознаграждения.
      Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.
      Согласно пункту 1 статьи 158 ГК РК недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.
      Законом РК от 31 января 2006 года № 124-III «О частном предпринимательстве» установлено, что индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность; частное предпринимательство - инициативная деятельность субъектов частного предпринимательства, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих субъектов частного предпринимательства и осуществляемая от имени субъектов частного предпринимательства, за их риск и под их имущественную ответственность.
      В соответствии с пунктом 1 статьи 84 Налогового кодекса совокупный годовой доход юридического лица-резидента состоит из доходов, подлежащих получению (полученных) данным лицом в Республике Казахстан и за ее пределами в течение налогового периода.
      Согласно статье 13 Закона РК от 28 февраля 2007 года «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности», доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале.
      Таким образом, при наличии обязанности по возврату полученной финансовой помощи суммы денежных средств подлежат признанию в бухгалтерском учете в качестве обязательств, которые, в свою очередь, будут уменьшены при возврате денежных средств лицу, оказавшему такую помощь на возвратной основе.
      Следовательно, сумма финансовой помощи, подлежащая возврату, не признается доходом и в налоговых целях не подлежит включению в совокупный годовой доход.
      Статьей 96 Налогового кодекса предусмотрено, что стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно, является его доходом.
      Если иное не установлено Налоговым кодексом, стоимость безвозмездно полученного имущества, в том числе работ и услуг, определяется в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.
      Предоставление беспроцентной финансовой помощи на возвратной основе является заемной операцией и, соответственно, рассматривается как безвозмездное оказание услуг.
      Таким образом, в совокупный годовой доход получателя займа включается стоимость услуги в виде безвозмездного пользования займом. При этом размер такого дохода определяется по данным бухгалтерского учета получателя займа, определяемым в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.
      Согласно статье 6 Закона Республики Казахстан от 31.08.1995 года № 2444 «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан» ни одно лицо, не имеющее соответствующей лицензии уполномоченного органа и (или) Национального Банка, не имеет права выполнять банковские операции в качестве основной или дополнительной деятельности. Банковские операции, осуществленные без лицензий уполномоченного органа и (или) Национального Банка, являются недействительными, за исключением деятельности (операций), проводимой государственным органом, кредитными товариществами, Национальным оператором почты, оператором платежного шлюза «электронного правительства», а также Банком Развития Казахстана в пределах полномочий, закрепленных законодательными актами Республики Казахстан.
      При этом подпунктом 8 пункта 2 статьи 30 Закона «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан» заемные операции относятся к банковской деятельности.
      Согласно пункту 1 статьи 158 ГК РК недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.
      На основании изложенного, оказание финансовой помощи за вознаграждение физическим лицом (при этом не имеет значения, является заимодатель работником либо не работником юридического лица), не имеющим соответствующую лицензию, противоречит действующему законодательству и такой договор признается недействительным с момента его заключения.

      Заместитель начальника
      Такиев М.Т.

      http://accountant.kz/acc_forum/viewtopi ... 6&start=15
      Последний раз редактировалось Нуреке 18 фев 2014, 17:55, всего редактировалось 1 раз.
      Аватара пользователя
      Нуреке

       
      Сообщения: 8976
      Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:25
      Откуда: Шымкент
      Блог имени Нуреке
      Активность участника

      Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

      Сообщение Senator_I » 18 фев 2014, 18:33

      Значит за вознаграждение нельзя, понятно. А без него?
      Senator_I

       
      Блог имени Senator_I
      Активность участника

      Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

      Сообщение Нуреке » 18 фев 2014, 18:56

      Senator_I писал(а):А без него?

      Можно, но ...
      Предоставление беспроцентной финансовой помощи на возвратной основе является заемной операцией и, соответственно, рассматривается как безвозмездное оказание услуг.
      Таким образом, в совокупный годовой доход получателя займа включается стоимость услуги в виде безвозмездного пользования займом. При этом размер такого дохода определяется по данным бухгалтерского учета получателя займа, определяемым в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.
      Аватара пользователя
      Нуреке

       
      Сообщения: 8976
      Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:25
      Откуда: Шымкент
      Блог имени Нуреке
      Активность участника

      Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

      Сообщение Мабуба » 18 фев 2014, 22:36

      А как это понимать?

      Согласно статье 6 Закона Республики Казахстан от 31.08.1995 года № 2444 «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан» ни одно лицо, не имеющее соответствующей лицензии уполномоченного органа и (или) Национального Банка, не имеет права выполнять банковские операции в качестве основной или дополнительной деятельности. Банковские операции, осуществленные без лицензий уполномоченного органа и (или) Национального Банка, являются недействительными,
      При этом подпунктом 8 пункта 2 статьи 30 Закона «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан» заемные операции относятся к банковской деятельности.
      Согласно пункту 1 статьи 158 ГК РК недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.
      На основании изложенного, оказание финансовой помощи за вознаграждение физическим лицом (при этом не имеет значения, является заимодатель работником либо не работником юридического лица), не имеющим соответствующую лицензию, противоречит действующему законодательству и такой договор признается недействительным с момента его заключения.
      Аватара пользователя
      Мабуба
      -------
       
      Сообщения: 3753
      Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:13
      Откуда: Алматы
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени Мабуба
      Активность участника

      Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

      Сообщение Налоговый юрист » 28 фев 2014, 22:32

      Мабуба писал(а):А как это понимать?

      Как демагогию.
      Аватара пользователя
      Налоговый юрист

       
      Сообщения: 761
      Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
      Профессия: Другое
      Блог имени Налоговый юрист
      Активность участника

      Пред.

      Привет. Мы ищем таланты:
      • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
      • Тебе интересно в твоей профессии?
      • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
      Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
      • Получить приглашение на форум
      • Радость общения
      • Совместное развитие
      Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

      Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

       


      • Похожие темы
        Ответы
        Просмотры
        Последнее сообщение

      Кто сейчас на конференции

      Сейчас этот форум просматривают: DotBot [add bot], MailRu[bot] и гости: 34


      Лучшие темы за неделю:



      Вам помог наш сайт?

      Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
      Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

      Каждое перечисление поможет форуму!



      Новые сообщения:

      Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
      Кайрат-F2
      Вчера, 20:26

      [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
      Кайрат-F2
      Вчера, 14:12

      Соболезнуем...
      Кайрат-F2
      27 мар 2024, 17:13

      Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
      Кайрат-F2
      26 мар 2024, 21:11

      [12.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      12 мар 2024, 14:36

      День благодарности
      daur
      03 мар 2024, 16:11

      Работа сайта и форума bb.f2.kz
      Кайрат-F2
      01 мар 2024, 21:19

      [Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
      Кайрат-F2
      01 мар 2024, 20:09

      [Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
      Кайрат-F2
      28 фев 2024, 11:15

      Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
      Кайрат-F2
      23 фев 2024, 12:26

      Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
      Кайрат-F2
      14 фев 2024, 19:37

      [05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      05 фев 2024, 22:02

      [05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      05 фев 2024, 22:02

      [05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      05 фев 2024, 21:58

      [05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      05 фев 2024, 21:57

      [05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
      vad1
      05 фев 2024, 21:41

      [05.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
      Кайрат-F2
      05 фев 2024, 15:57

      А вы знаете, что.............
      Кайрат-F2
      03 фев 2024, 18:53

      [02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
      Кайрат-F2
      02 фев 2024, 18:35

      [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
      Кайрат-F2
      31 янв 2024, 14:50

      Производство зерна в Казахстане
      Кайрат-F2
      25 янв 2024, 23:44

      Девальвация или инфляция в Казахстане?
      Кайрат-F2
      24 янв 2024, 05:31

      Цены на овощи и фрукты в Казахстане
      Кайрат-F2
      23 янв 2024, 18:39

      Трясет, однако !!!!
      Кайрат-F2
      23 янв 2024, 01:43

      Новогодняя тема
      Кайрат-F2
      29 дек 2023, 13:25

      [28.12.2023 обновлена] AKMedia Browser 23.12.28[ЭСФ, обновление форм СОНО, Кабинет]
      Кайрат-F2
      28 дек 2023, 22:41


      Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz