Форум казахстанского налогоплательщика

timur_26_ писал(а):етлана_Николаевна, согласен с Вами полностью, сейчас также актуально.

Я дико извиняюсь, но какое обоснование?

ждёт год ..... через год обязательства вторым ТОО не исполнены, вы письмом запрашивает вернуть энную сумму.

Вот только формулировку, что обязательства вторым не исполнены не нужно, так как вы должны будите посчитать штраф или пеню за неисполнение договора.
По поводу договора займа давайте см. ГК РК

Статья 715. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
2. Договорами, исполнение которых связано с передачей денег или вещей, определенных родовыми признаками, может предусматриваться предоставление займа, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров (работ и услуг), если иное не установлено законодательными актами и не противоречит существу соответствующих обязательств.
3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке. См.: Письмо территориального НК № 779, Письмо Агентства РК по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 21 января 2006 года № 09-14/380, Письмо НК по г. Алматы от 3 февраля 2006 года № 04.3-07/1425, Письмо НБ РК от 28 ноября 2003 года № 21045/6496юр; Письмо НД по городу Алматы МФ РК от 14 января 2010 года № НД-06.1-11/67-ю; Письмо НК МФ РК от 11 февраля 2011 года № НК-21-28/1511

Senator_I посмотрите письма НК, думаю Все встанет на свои места

Евгения_Евгения писал(а):посмотрите письма НК, думаю Все встанет на свои места

Спасибо, надо юристов озадачить, пусть поищут.

Евгения_Евгения писал(а):3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности

Как - то здесь Доминика как нельзя лучше объяснила это:

Ст.715 п3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Эти слова в качестве предпринимательской деятельности относятся именно к гражданам, от которых предполагается займ, здесь не имеется ввиду та предпринимательская деятельность, с целью осуществления которой берется этот займ!
Предпринимательская деятельность или предпринимательство согласно статьи 10. п1. ГК РК: Предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство).
Если займ не предполагает выплаты каких-либо процентов сверх основной суммы долга - выдача такого займа не может признаться предпринимательской деятельностью, так как не получен чистый доход! Если какие-то проценты были получены займодателем от займополучателя - да, это предпринимательская деятельность

Займ дается не для того, чтобы от его выдачи иметь доход- т.е. нет предпринимательства.
А если одно юр.лицо другому юр.лицу предоставило займ, который ему через определенное время вернули, то что то предприятие получило взамен -только огромное спасибо за помощь и всё.

Нашел кое-что по теме
Ответы на вопросы предпринимателей по итогам круглого стола по вопросам налогообложения в рамках Таможенного союза и Единого экономического пространства - http://www.cci.kz/index.php/ru/faq/325-voprosy-otvety, 19.04.2011 16:34

43) В Письме НК указано о том, что в совокупный годовой доход получателя займа необходимо включать «стоимость услуги в виде безвозмездного пользования займом». При этом указанная стоимость определяется в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности. В ходе проведения документальных проверок в случае выявления операций по получению проверяемым лицом беспроцентных займов, налоговым органом рассчитывается вознаграждение за пользованием займом по ставкам рефинансирования Национального Банка Республики Казахстан, сумму которого относят на доход Предприятия.
Следуя позиции Налогового органа, на сумму получаемого беспроцентного займа необходимо рассчитывать вознаграждение по ставке рефинансирования Национального Банка РК. Из чего следует, что сумму рассчитанного вознаграждения нужно отразить в бухгалтерском учёте следующими проводками:
Дт Расходы по вознаграждению (7310 сч.) Кт Краткосрочное вознаграждение к выплате (3380 сч.)
При том, что сумма рассчитанного краткосрочного вознаграждения не выплачивается, то данная сумма вознаграждения относится в совокупный годовой доход Предприятия, по проводке:
Дт Краткосрочное вознаграждение к выплате (3380 сч.) Кт Доходы по вознаграждению (6110 сч.)
Таким образом, поскольку в соответствии с Письмом НК на получателя займа возлагается обязанность по отнесению «стоимости услуги в виде безвозмездного пользования займом» (суммы вознаграждения) в совокупный годовой доход, то одновременно получателем займа сумма начисленного вознаграждения должна быть отнесена на вычеты согласно ст. 103 НК РК.
В связи с отнесением такой же суммы вознаграждения на вычеты, при составлении декларации по СГД налогооблагаемый доход будет равен нулю.
Кроме того, непонятно какой нормой Налогового Кодекса руководствуются налоговые органы, когда в одних случаях начисляют на сумму полученного заемщиком беспроцентного займа вознаграждение по ставке рефинансирования Национального Банка РК, а в других случаях по среднерыночной ставке вознаграждения по банковским займам, тем самым своими действиями нарушая основной принцип Налогового законодательства – принцип определенности налогообложения.
В соответствии со ст. 6 Налогового Кодекса РК «Налоги и другие обязательные платежи в бюджет Республики Казахстан должны быть определенными. Определенность налогообложения означает установление в налоговом законодательстве Республики Казахстан всех оснований и порядка возникновения, исполнения и прекращения налогового обязательства налогоплательщика, обязанности налогового агента по исчислению, удержанию и перечислению налогов».

С учётом изложенного выше, просим Вас разъяснить:
1. обязан ли получатель займа начислять вознаграждение на сумму полученного заемщиком беспроцентного займа по ставке рефинансирования либо по какой-либо иной ставке? Если да, то какой нормой Налогового Кодекса закреплена такая обязанность?
2. правомерен ли вышеуказанный нами способ отражения в бухгалтерском и налоговом учёте операции, связанной с получением Предприятием беспроцентного займа от физического лица? Если нет, то каким образом должна отражаться указанная операция?
3. вправе ли получатель беспроцентного займа отнести на вычеты в соответствии со ст.103 НК РК «стоимость услуги в виде безвозмездного пользования займом», то есть сумму вознаграждения, рассчитанную на сумму полученного от независимой стороны беспроцентного займа?

Ответ (УНЗ):

В соответствии с подпунктом 16) пункта 1 статьи 85 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежей в бюджет» (далее - Налоговый кодекс) доход в виде безвозмездно полученного имущества включается в совокупный годовой доход налогоплательщика.
Согласно статье 96 Налогового кодекса стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно, является его доходом.
При этом данной статьей установлено, что стоимость безвозмездно полученного имущества, в том числе работ и услуг, определяется по данным бухгалтерского учета в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.
Пунктом 3 статьи 12 Налогового кодекса установлено, что понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в Налоговом кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства Республики Казахстан, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом.
В соответствии со статьей 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее – ГК) по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных ГК или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
Согласно пункту 2 статьи 13 Закона Республики Казахстан от 28 февраля 2007 года «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности» (далее - Закон) доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале.
В свою очередь, пунктом 1 вышеуказанной статьи установлено, что обязательство - существующая обязанность индивидуального предпринимателя или организации, возникающая из прошлых событий, урегулирование которой приведет к выбытию ресурсов, содержащих экономические выгоды.
Таким образом, в случае, если сумма беспроцентного займа является возвратной, то у заемщика возникает обязательство возвратить заимодателю такую же сумму денег в срок, установленный договором, соответственно, сумма беспроцентного займа не подлежит включению в совокупный годовой доход налогоплательщика.
При этом, если в бухгалтерском учете налогоплательщик признает доход от безвозмездного пользования займа, величина такого дохода включается в совокупный годовой доход налогоплательщика, за исключением случая, когда такой доход признается в связи с применением метода учета по амортизируемой стоимости с использованием эффективной ставки процента.
Вместе с тем, в соотвествии с пунктом 1 статьи 88 Налогового кодекса к доходу от списания обязательств относятся:
1) списание обязательств с налогоплательщика его кредитором;
2) обязательства, не востребованные кредитором на момент утверждения ликвидационного баланса при ликвидации налогоплательщика;
3) списание обязательств в связи с истечением срока исковой давности, установленного законодательными актами Республики Казахстан;
4) списание обязательств по вступившему в законную силу решению суда.
Таким образом, при наступлении случаев, указанных в пункте 1 статьи 88 Налогового кодекса, сумма беспроцентного займа подлежит включению в совокупный годовой доход налогоплательщика.

Спасибо, Нуреке, за полезное сообщение. Это первое толкование налоговых органов, которое я увидел, где все разложено по полочкам.

Нуреке, этим письмом, вы еще раз подтвердили, что займ между юр.лицами возможен, законен, имеет право на существование.
А технические вопросы,т.е доход от экономии на вознаграждении и т.п. - это уже вопрос второй.
Спасибо вам и +

Senator_I и filomena71, извините, но мне не все понятно ,
т.е. занимать друг орг-ции другу могут, при этом нужно начислять вознаграждение за безвозмездный доход,
но так как заем возвратный, то нужно сделать обратные проводки по вознаграждению за безвозмездный доход,
и про статью 88 понятно что если кредитор не востребовал - то в доход
но меня опять смущает текст :
""соответственно, сумма беспроцентного займа не подлежит включению в совокупный годовой доход налогоплательщика"",
это понятно что сама сумма займа не будет включена в доход, в случае возврата, но тут не говорится конкретно о вознаграждении - что не входит в доход
для меня все равно замудренный ответ какой-то ...

По поводу вот этого, они решили умолчать, а почему, ведь правильно же ставится вопрос:

Нуреке писал(а):3. вправе ли получатель беспроцентного займа отнести на вычеты в соответствии со ст.103 НК РК «стоимость услуги в виде безвозмездного пользования займом», то есть сумму вознаграждения, рассчитанную на сумму полученного от независимой стороны беспроцентного займа?

СТ.12 НК

39) вознаграждение - все выплаты:
связанные с кредитом (займом, микрокредитом

Раннее говорили о том, что вознаграждение учитывается только в бух.учете, потом все-таки решили, что в налоговом обязательно учитывать, потому что это доход от экономии на вознаграждении и соответственно КПН.
Вот ситуация: одновременно возникает доход, который включается в совокуп.доход предприятия и соответственно КПН - 20%, но начисление вознаграждения за пользование займом - это расходы предприятия.....Почему-то ответа не последовало, а ведь конкретно по теме был задан вопрос.
Надо эту тему развить на блоге Ергожина.

Кемел,
Экономия на вознаграждении входит в доход и возникает КПН 20%, с этим -то у них все четко.

а вот наверное Senator_I и filomena71, возможно вот эти слова ключевые ?
""В свою очередь, пунктом 1 вышеуказанной статьи установлено, что обязательство - существующая обязанность индивидуального предпринимателя или организации, возникающая из прошлых событий, урегулирование которой приведет к выбытию ресурсов, содержащих экономические выгоды."" ,
тогда да, можно начислить вознаграждение и сделать обратные проводки

Кемел
по поводу вычетов я говорю, что позиция НК мне не понятна, хотя считаю, что на вычеты тоже необходимо относить, т.е. предприятие никак не страдает от начисления вознаграждения, а ведь какие суммы -то в займах.

filomena71, теперь мне понятно ваше мнение:
т.е. безпроцентный заем давать можно, но с начислением вознаграждения и отнесением и в доход и на вычеты (с вычетом пока вопрос уточняется),
и лицензию иметь не обязательно согл ст 715..( выше стаья была выложена), а так как сейчас было обсуждение про займ между орг-циями
""3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. """

Запрета нет на привлечение займов между юр.лицами, но займ должен быть беспроцентный, срочный, возвратный.

Кемел писал(а):Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения

Я думаю, это пункт введен против финансовых пирамид, т.е. если нет лицензии, на занятие банковской деятельностью, то и привлекать от граждан не имеешь права.
А насчет от юрлица-юрлицу, давайте резюмируем:
1. Тот кто дает - не рискует ничем, главное правильно договор составить.
2. Тот кто берет, если пользуется больше года, то по МСФО получает экономию от пользования деньгами и должен начислить вознаграждение и отнести его на расходы, со всеми вытекающими. Ставку, я считаю, надо брать с сайта Нацбанка (Статистика - Ставки вознаграждения (средневзвешенные) по привлеченным депозитам).
( http://www.nationalbank.kz/?docid=300 ).

Senator_I, а вы не могли бы вверху темы вставить резюме-результат от обсуждения, т.е. когда заем возвр. беспроцентн. и между орг-циями,
и шо вопрос про вычеты пока открытый остался

НЕ мог бы, я не Куратор темы.

Кемел писал(а):и шо вопрос про вычеты пока открытый остался

На вычеты брать нельзя, т.к. нет оснований.

А вот что еще я нарыл на просторах интернета: (http://imbo.kz/viewtopic.php?f=96&t=589)

Письмо территориального НК № 1293

1. Если два юридических лица резидента заключают между собой договор займа или финансовой помощи без каких-либо процентов или других начислений. Юридическое лицо, которое получило определенную сумму по договору займа или как финансовую помощь (которые он обязан вернуть в определенный срок), должно ли платить налоги государству? Если да, то в каком размере и по какой статье Налогового кодекса РК?
2. Если юридическое лицо резидент заключает договор займа или финансовой помощи с юридическим лицом-нерезидентом без каких-либо процентов или других начислений. Получатель займа, юридическое лицо резидент, которое получило определенную сумму по договору займа или как финансовую помощь (которые он обязан вернуть в определенный срок), должен ли платить налоги государству?
Если да, то в каком размере и по какой статье Налогового кодекса РК?

Налоговый департамент относительно налогообложения беспроцентного займа и беспроцентной финансовой помощи на возвратной основе, сообщает следующее.
Согласно пункту 3 статьи 12 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее - Налоговый кодекс), понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства Республики Казахстан, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом.
Правовая форма отношений, в рамках которых осуществляется представление предмета займа с возникновением обязательства по его возврату, обозначается категорией «заем». При этом имущественные отношения в виде «займа» регламентируются главой 36 Гражданского кодекса Республики Казахстан (с изменениями и дополнениями по состоянию на 29.04.2009 г.) (далее - ГК РК).
Так, в соответствии с пунктом 1 статьи 715 ГК РК по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных ГК РК или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
Заемщиком может быть любое юридическое лицо или физическое. Однако ГК устанавливает, что юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию Национального Банка Республики Казахстан на прием депозитов, а также на случаи денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном порядке (п. 3 ст. 715 ГК).
Вместе с тем следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществлении предпринимательской деятельности, под которой понимается инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство). Само понятие «предпринимательская деятельность» означает, что эта деятельность носит достаточно постоянный и систематический характер.
Таким образом, предоставление денег взаймы, не в целях предпринимательской деятельности не запрещается. При этом необходимо учитывать, что представление займа - означает оказание услуг, если даже заем возвратный и без вознаграждения.
В соответствии со статьей 96 Налогового кодекса, стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно, является его доходом.
Если иное не установлено Налоговым кодексом, стоимость безвозмездно полученного имущества, в том числе работ и услуг, определяется в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.

Senator_I писал(а):На вычеты брать нельзя, т.к. нет оснований

о каких основаниях идет речь?