Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени 7777777 (темы, которые создал(а) участник форума 7777777)

Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Светлана_Николаевна » 24 окт 2011, 01:31

Налоговый юрист писал(а):Думаю, могу поискать в архивах и привести фактические случаи из практики
...например, про то, как я недавно доказывал в судах, что счет-фактура с номером 375 и счет-фактура с номером 000375 - это один и тот же счет-фактура, несмотря на то, что Налоговый комитет МФ РК утверждал в своем документе иное

Очень интересно, как же Вы им доказали это.
Я, например, зная случаи, подобные Вашему, сижу упорно вбиваю все нули до целого числа в номере с-ф(5-9 нулей). И если чувствую, что сбилась в кол-ве вводимых нулей - пересчитываю, тыча в монитор карандашом. :D
Аватара пользователя
Светлана_Николаевна

 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
Откуда: Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Светлана_Николаевна
Активность участника


Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение filomena71 » 24 окт 2011, 08:49

Из всего выше сказанного мной и Налоговым юристом, делаю вывод:
Займы между юр.лицами правомерны, в случае срочности, беспроцентности, возвратности.
И под занавес, хочу процитировать часть ответа на жалобу по акту налоговой проверки, где правомерность займом между юр.лицами доказана позицией НК МФ РК, но с начислением дохода на экономии вознаграждения.
.............
В соответствии со ст. 605 Гражданского кодекса РК право передачи имущества в безвозмездное пользование принадлежит его собственнику и иным лицам, уполномоченным на то законодательными актам собственником.
Таким образом, товарищество, заключив договора о временной финансовой помощи с Заимодателем, использует полученное имущество в предпринимательской деятельности без уплаты вознаграждения, то есть пользуется переданным имуществом без установленной платы, то есть безвозмездно.
При этом для товарищества, согласно п.1 ст. 90 Налогового Кодекса любое имущество, а также работы и услуги, полученные налогоплательщиком безвозмездно, являются его доходом.
В соответствии со ст. 546 Гражданского кодекса плата за пользование имуществом уплачивается нанимателем в порядке, сроки и в форме, установленные договором, если законодательными актами не установлено иное. В случаях, когда договором они не определены, считается что установлены порядок, сроки и форма, обычно применяемые при найме аналогичного имущества при сравнимых обстоятельствах.
В связи с чем, вознаграждение за пользование денежными средствами Заимодателя определено в ходе налоговой проверки по среднегодовым ставкам Национального банка аналогично заемной банковской операции.
Таким образом, включение в совокупный годовой доход товарищества вознаграждения за пользование денежными средствами Заимодателя в сумме 1 940,6 тыс.тенге по результатам налоговой проверки и доначисление КПН является правомерным.

Заместитель Председателя Налогового комитета
Министерства финансов Республики Казахстан Т. Ботаканова
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Налоговый юрист » 24 окт 2011, 12:09

filomena71 писал(а):Займы между юр.лицами правомерны, в случае срочности, беспроцентности, возвратности.

Я бы, все-таки, расширил формулу :)
Юридическое лицо вправе выдавать займы на любых условиях, поскольку это не запрещено законодательством. :|
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение filomena71 » 24 окт 2011, 12:36

Налоговый юрист, вроде бы внесли ясность именно по беспроцентному, срочному и возвратному.
А вы опять
Налоговый юрист писал(а):Юридическое лицо вправе выдавать займы на любых условиях, поскольку это не запрещено законодательством

да имеет, но если операция признана банковской-то необходима лицензия.
Считаю, что на первоначальный вопрос темы дан исчерпывающий ответ, а остальное обсуждение для сведения. :)
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Rashida » 24 окт 2011, 13:05

Добрый день!
МЫ ТОО. Нам не хватало денег для строительство завода. Учредитель внес деньги на временное пользование. Хочет позже вернуть эти деньги. Все это как всегда надо было срочно оформить и был внос денег от единственного учредителя-директора. Учредитель сделал решение. Деньги поступили на расчетный счет ТОО на основании решения единственного учредителя, на основание написали- пополнение оборотных средств ТОО.
Теперь волнует вопрос, насколько все это грамотно и правильно?
ТОО может пользоваться этими деньгами безпоследствии. И при наличии средств может ли потом перечислить учредителю обратно? Как это провести по бухгалтерии? какие проводки сделать?
Rashida
-------
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 15:28
Блог имени Rashida
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Налоговый юрист » 24 окт 2011, 13:13

Светлана_Николаевна писал(а):Очень интересно, как же Вы им доказали это.
Я, например, зная случаи, подобные Вашему, сижу упорно вбиваю все нули до целого числа в номере с-ф(5-9 нулей). И если чувствую, что сбилась в кол-ве вводимых нулей - пересчитываю, тыча в монитор карандашом. :D


Описал опыт О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Налоговый юрист » 24 окт 2011, 13:17

filomena71 писал(а):но если операция признана банковской-то необходима лицензия.

Верно.
Но также верным утверждаю и то, что операция процентного займа не может быть признана "банковской", если заимодатель не является специальным субъектом - не банк, не ипотечная организация, не брокер или дилер с правом номинального держания и не дочка нац.холдинга в агросекторе.
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение filomena71 » 24 окт 2011, 13:20

Rashida, оформляете договор займа и читаете внимательно всю тему, все тоже самое, что и между юр.лицами.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение Налоговый юрист » 24 окт 2011, 13:24

Rashida писал(а):Добрый день!
... Учредитель внес деньги на временное пользование. Хочет позже вернуть эти деньги. ...

...Учредитель сделал решение. Деньги поступили на расчетный счет ТОО на основании решения единственного учредителя, на основание написали- пополнение оборотных средств ТОО.
Теперь волнует вопрос, насколько все это грамотно и правильно?...

Сделано не правильно.
Юридически, речь идет о гражданско-правовой сделке ссуды денег, или сделке займа денег, совершаемой между ТОО и его учредителем.
Полагаю, что внесенная сумма денег превышает 100 мрп. Такие сделки должны оформляться в письменной форме: как правило, в виде договора между ТОО и учредителем.
Таким образом, рекомендую оформить сделку заключением двустороннего договора займа денег.
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

Сообщение YuLiA » 24 окт 2011, 14:43

Налоговый юрист,не могли бы Вы прокомментировать случай, если деньги от Участника (Учредителя) поступают в ТОО не в качестве займа (процентного, беспроцентного), а в качестве дополнительно оплаченного капитала.
Аватара пользователя
YuLiA

 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 10:36
Откуда: Алматы
Профессия: Другое
Блог имени YuLiA
Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение filomena71 » 24 окт 2011, 16:50

    YuLiA писал(а):а в качестве дополнительно оплаченного капитала
    те же заемные средства и тоже начисляется доход от экономии, как хочешь это обзови. :)
    Аватара пользователя
    filomena71

     
    Сообщения: 2689
    Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
    Профессия: Финансовый директор
    Блог имени filomena71
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Налоговый юрист » 24 окт 2011, 17:55

    YuLiA писал(а):Налоговый юрист,не могли бы Вы прокомментировать случай, если деньги от Участника (Учредителя) поступают в ТОО не в качестве займа (процентного, беспроцентного), а в качестве дополнительно оплаченного капитала.

    Могу. :)

    В соответствии со ст.39 ЗРК оТОиДО если уставом ТОО не предусмотрено иное, общее собрание участников может принять решение о внесении участниками дополнительных взносов в имущество товарищества. Дополнительные взносы участников в имущество ТОО не изменяют размер его уставного капитала и долей участников товарищества.

    Если участники ТОО принимают решение о внесении таких дополнительных взносов, то это означает, что у этих участников нет ни одного нормального консультанта в области налогового законодательства Казахстана,
    поскольку в соответствии с законодательством о ТОиДО и нормами НК РК в налоговых целях эти "дополнительные взносы участников в имущество товарищества" будут признаны безвозмездно полученным товариществом имуществом, стоимость которого подлежит включению в СГД на основании пп.16 п.1 ст.85, ст.96 НК с последующим обложением КПН.
    Аватара пользователя
    Налоговый юрист

     
    Сообщения: 761
    Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
    Профессия: Другое
    Блог имени Налоговый юрист
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение biluha » 24 окт 2011, 18:12

    filomena71 писал(а): да имеет, но если операция признана банковской-то необходима лицензия.

    Я думаю, что операция не может быть признана банковской: Проще говоря, своими словами:
    У банка - предпринимательская деятельность, т.е. он берет проценты, получает прибыль
    Предприятие, давая беспроцентный займ не имеет от этого прибыли, значит нет предпринимательской деятельности.
    Но государство в свою казну должно получить налог с оборота денег, поэтому его заплатит получатель займа, потаму, как он в результате оборота этих займов все-равно получит прибыль, или уже получил, а теперь с долгами расчитывается, или что-то собирается приобрести, чтобы получать прибыль, т.е. для предпринимательской деятельности. Если эта операция не имеет системного характера, то и нарушения закона в этом(прочитав всю тему) я не увидела. Какая разница- кто налог с процентов заплатит: заемщик или займодатель. Главное, что все под контролем. :D
    Аватара пользователя
    biluha

     
    Сообщения: 2059
    Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени biluha
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Налоговый юрист » 24 окт 2011, 18:20

    biluha писал(а):
    filomena71 писал(а): да имеет, но если операция признана банковской-то необходима лицензия.

    Я думаю, что операция не может быть признана банковской: Проще говоря, своими словами:
    У банка - предпринимательская деятельность, т.е. он берет проценты, получает прибыль
    ...

    Полагаю. что filomena71, говоря о необходимости лицензирования, имела в виду как раз выдачу процентных займов - по крайней мере, мы именно о них беседовали, а не о "беспроцентных займах".
    (выдачу последних я искренне считаю порочной практикой в связи с обычной притворностью этих сделок)
    Аватара пользователя
    Налоговый юрист

     
    Сообщения: 761
    Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
    Профессия: Другое
    Блог имени Налоговый юрист
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение biluha » 24 окт 2011, 18:24

    Меня больше волнует безпроцентный, возвратный займ от учредителя, Я,раньше, в этой теме выложила информацию о том, что можно признать такой займ закономерным и не начислять проценты в доход. Вроде бы авторитетные люди разместили её в ББ. Но сомнения все-равно присутствуют.
    Аватара пользователя
    biluha

     
    Сообщения: 2059
    Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени biluha
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Налоговый юрист » 24 окт 2011, 18:34

    Я совсем никого не хочу обидеть, но ББ для себя авторитетом не считаю.
    Для определения налоговых последствий сделки не имеет никакого значения личность заимодателя: учредитель он, участник или конкурирующее ТОО.
    Аватара пользователя
    Налоговый юрист

     
    Сообщения: 761
    Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
    Профессия: Другое
    Блог имени Налоговый юрист
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение biluha » 24 окт 2011, 18:41

    Налоговый юрист, Я вот ссылочку нарисовала. Как Вы её прокомментируете?
    Финпомощь или займы от учредителя
    Аватара пользователя
    biluha

     
    Сообщения: 2059
    Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени biluha
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Налоговый юрист » 24 окт 2011, 18:49

    biluha писал(а):Налоговый юрист, Я вот ссылочку нарисовала. Как Вы её прокомментируете?
    Финпомощь или займы от учредителя

    А что в той статье существенно "отличного" от того, что недавно сообщалось в этой теме?

    При этом сумма полученного займа не признается доходом и в налоговых целях не подлежит включению в совокупный годовой доход получателя займа

    Это так для любого займа - сумма основного долга подлежит возврату.

    ...в совокупный годовой доход получателя займа включается стоимость услуги в виде безвозмездного пользования займом. При этом указанная стоимость определяется в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.

    О сэкономленной стоимости пользования деньгами, как доходе, подлежащем включению в CUL - сообщалось здесь и выше в этой же теме.
    Аватара пользователя
    Налоговый юрист

     
    Сообщения: 761
    Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
    Профессия: Другое
    Блог имени Налоговый юрист
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение Налоговый юрист » 24 окт 2011, 18:51

    Налоговый юрист писал(а):CUL

    Не вижу возможности редактировать опечатки.
    CUL - это СГД. ;)
    Аватара пользователя
    Налоговый юрист

     
    Сообщения: 761
    Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
    Профессия: Другое
    Блог имени Налоговый юрист
    Активность участника

    Re: Временная финансовая помощь и Кредиты банков

    Сообщение biluha » 24 окт 2011, 19:15

    Согласна, но займ это не услуга. Вот здесь логические рассуждения для юриста. вроде бы все обосновано.
    Временная финансовая помощь и Кредиты банков
    Аватара пользователя
    biluha

     
    Сообщения: 2059
    Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 17:28
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени biluha
    Активность участника

    Пред.След.

    Привет. Мы ищем таланты:
    • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
    • Тебе интересно в твоей профессии?
    • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
    Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
    • Получить приглашение на форум
    • Радость общения
    • Совместное развитие
    Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

    Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

     


    • Похожие темы
      Ответы
      Просмотры
      Последнее сообщение

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


    Лучшие темы за неделю:



    Вам помог наш сайт?

    Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
    Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

    Каждое перечисление поможет форуму!



    Новые сообщения:

    [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
    Кайрат-F2
    26 апр 2024, 21:14

    [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
    Кайрат-F2
    23 апр 2024, 22:30

    [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
    Кайрат-F2
    23 апр 2024, 22:30

    [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
    Кайрат-F2
    23 апр 2024, 22:29

    [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
    Кайрат-F2
    23 апр 2024, 22:28

    [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
    Кайрат-F2
    23 апр 2024, 22:27

    [23.04.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
    Кайрат-F2
    23 апр 2024, 22:26

    Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
    Кайрат-F2
    23 апр 2024, 22:12

    Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
    Кайрат-F2
    20 апр 2024, 06:23

    [07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
    Кайрат-F2
    18 апр 2024, 15:33

    [15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
    Кайрат-F2
    16 апр 2024, 18:27

    Девальвация или инфляция в Казахстане?
    Кайрат-F2
    09 апр 2024, 11:02

    [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
    Кайрат-F2
    03 апр 2024, 23:10

    Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
    Кайрат-F2
    28 мар 2024, 20:26

    Соболезнуем...
    Кайрат-F2
    27 мар 2024, 17:13

    Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
    Кайрат-F2
    26 мар 2024, 21:11

    День благодарности
    daur
    03 мар 2024, 16:11

    Работа сайта и форума bb.f2.kz
    Кайрат-F2
    01 мар 2024, 21:19

    [Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
    Кайрат-F2
    01 мар 2024, 20:09

    [Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
    Кайрат-F2
    28 фев 2024, 11:15

    Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
    Кайрат-F2
    23 фев 2024, 12:26

    Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
    Кайрат-F2
    14 фев 2024, 19:37

    [05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
    vad1
    05 фев 2024, 21:41

    А вы знаете, что.............
    Кайрат-F2
    03 фев 2024, 18:53

    [02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
    Кайрат-F2
    02 фев 2024, 18:35

    [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
    Кайрат-F2
    31 янв 2024, 14:50


    Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz