Форум казахстанского налогоплательщика

Кстати, я смотрел демо "Универсал", знаете, это лучше,
чем 8-0,1,2, все это нужно развивать применительно к Казахстанскому
бухучету. Не обязательно создавать свою
платформу, можно сначала написать свою конфигурацию на существующей
платформе, которую понимают все бухгалтеры.
Сама программа учета не должна быть платной. Платными должны быть
обновления и доработки, которые не всегда тривиальны.
Давайте скажем так, что бухучет - еще не убитый медведь для программистов.
На самом деле, производство не описано толком, торговля имеет массу проблем,
начиная от переоценки товаров и тд м тп, да и сам по себе налоговый
и бухгалтерский учет противоречивый и проблемный. Бухучет создан для
какого-то малого предприятия, нет счета общепроизводственных расходов.
Например, на заводе электроэнергию сначала нужно относить на общий счет,
а затем - на счета производств по расчетам, показаниям и учетной политике.
Казахстан теряет огромные деньги, питаясь недоброкачественной продукцией
фирмы 1С. Как вам это нравится - вопрос - делать или не делать налоговые
проводки - по вашему усмотрению? Это же система ухода от налогов!
Куда смотрит наш НК! Адекватность проводок и хозопераций - это основа учета,
которую игнорируют 8 версии 1С. Или программа тихо не делает проводки,
если что-то не проведено. Это все ерунда за большие деньги, не думаю,
что этот лохотрон долго продержится.

ну например вот это.http://www.debet.kiev.ua/index.php?pageid=23 вы же програмеры , вот и переделайте под казахстан

Переделка не многим отличается от делки, если уж начать то лучше начинать с нуля, тем более в переделки гемора больше чем в делки. Можно конечно основную структуру взять за основу, но переделывать неблагодарное дело.

жираф балшой-яму видней.

Задача фирмы 1С такая, чтобы программеры вообще
перестали писать на 1С, а вы про синтаксис- контроль.
Должны быть центры по продаже коробок, сервис-
инженеры по монтажу и демонтажу коробок и все!

Это понятно. Но. Технически пока неосуществимо. Возможность конфигурирования оставлена. Прежде всего по причинам многочисленности клиентов 1С, возможности что то править на месте, в отдаленных уголках страны ,без вызова программиста.
А пока они сделают это технически, мы уже наблатыкаемся в C#, Java и т.д. - и зачем нам тогда будет нужна 1С ?

Интересно то, что в продуктах 1С очень много коллективного
разума и костей разработчиков бухучета. Конечно же, никаких
квитанций по заимствованным идеям фирма 1С никому не давала. Да и сейчас
на форуме бесплатно за спасибо трудятся сотни программистов, выявляя
ошибки новых версий. Идеи чьих-то программ просто присваиваются и все.
Сами же программисты фирмы 1С теоретики, к бухучету имеют
относительное отношение и живут только за счет чужих идей
от практических разработчиков.
Направление развития 1С с какого-то времени идет им же во
вред. К чему приводит нестабильность платформы? К неминуемой потере всех
предыдущих разработок. Если платформу и язык менять раз в полгода,
то никакой суперпрограммер не сможет дорабатывать такой продукт.
А если сможет, то не сможет обновиться, потеряется регламентированная
отчетность. Теряется преемственность программы и коренным образом
меняется интерфейс - соответственно обесцениваются и бухгалтерские знания.
Свои коррективы внесет и кризис, (согласен с С.К.). Налоговые отчеты
и налоговые регистры можно написать проще, чем в 1С.
Да и сама программа 1С - это инструмент ухода от налогов.

Я так понимаю 1С хочет достич высот Оракла, ну это будет как минимум в 1С 20.0

А во-2-х, 1С всегда оставит возможность конфигурирования для своих приближенных Аналитов-Рарусов. Пока она еще додумается до программных или аппаратных ключей разрешения конфигурирования - целая вечность может пройти. По ИТ-меркам. А когда додумается, будет реализовывать еще вторую вечность...

Качаю ЕРП debet . Уф. С 11-00 где то. Думаю, автору проще было бы выложить ЕРП на файлообменнике - было бы значительно быстрее.

Alkor
1С никогда не приблизится к Ораклу. Никогда не напишет свой СКЛ. Никогда не напишет что то аналогичное .NET, C#. Никогда не сделает возможность работы классов внутри 1С. Никогда не введет хотя бы элементы ООП внутрь 1С. Никогда.
Потому что при заимствовании наступает некий предел, когда втупую заимствовать уже невозможно. Нужно ли создать что то по функционалу аналогичное, но принципиальное иное. Либо втупую перенять всё без переработки.
Как вы понимаете, оба этих пути для 1С неприемлемы.

Сева писал(а):Сама программа учета не должна быть платной. Платными должны быть
обновления и доработки, которые не всегда тривиальны.

ДА! Я вот даже добавлю: и машины тоже должны быть бесплатны, платным должен быть только бензин.

Сева писал(а):Бухучет создан для какого-то малого предприятия,
нет счета общепроизводственных расходов.
Например, на заводе электроэнергию сначала нужно относить на общий счет,
а затем - на счета производств по расчетам, показаниям и учетной политике.

Это вы про что сейчас так убедительно рассказали? Где именно "нет счета общепроизводственных расходов." ?

Сева писал(а):Казахстан теряет огромные деньги, питаясь недоброкачественной продукцией
фирмы 1С.

Ну так питайтесь местной качественной продукцией. Это я к тому, что "Лука" и "Алтын" пока еще живы. Кто вас заставляет ?

Сева писал(а):Как вам это нравится - вопрос - делать или не делать налоговые
проводки - по вашему усмотрению? Это же система ухода от налогов!
Куда смотрит наш НК!

Обалдеть. Что курили ?

Ну слава Богу. Я уж думал, что ув. ааанааанииим Пастернака на ночь начитался, да теперь с утра желудком мается. Душа была неспокойна. А он вот он - жив и бьет хвостом. Слава Богу.

Ув. ааанааанииим. Машины (автомобили) и компьютерные программы имеют между собой принципиальное различие. Ваша попытка приблизить одно к другому как минимум неграмотна, как максимум отдает коммуникативной компетентностью, в которой апологеты 1С сильно преуспели, в отличие от реальной компетентности.
Кстати, если уж затронули тему. Чем именно отличаются между собой автомобили и программы ?

Курсаков_С_А писал(а):Ув. ааанааанииим. Машины (автомобили) и компьютерные программы имеют между собой принципиальное различие. Ваша попытка приблизить одно к другому как минимум неграмотна, как максимум отдает коммуникативной компетентностью, в которой апологеты 1С сильно преуспели, в отличие от реальной компетентности.
Кстати, если уж затронули тему. Чем именно отличаются между собой автомобили и программы ?

А разве я говорил про сходство или отличие?
Я хотел сказать: вот мне тоже к примеру не нравится, что машины дорогие. Считаю, что новая машина должна стоить максимум 50 баксов. Или вообще бесплатно.

А про сходство/отличие и прочие аналогии - оставьте свои фантазии.

Ну все хлопцы, у нас теперь есть "Альтернатива 1С"

http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=438528

Нуралиев в панике. Хлопцы все никак не уймутся.

Ну хорошо. Я в принципе, от вас иного и не ожидал. К конструктивному обсуждению проблем 1С и поиску путей выхода, как я и писал выше, "франчевая гопота" неспособна. Тогда оставим дискуссию о сходстве и различии автомобилей и программ.

Перейдем к другому. Даже в этой ветке уже как минимум два предложения "альтернатив 1С". О конкурентоспособности и тактико-технических качествах я не хочу углубляться. Речь о другом. Остановимся на альтернативе вообще как таковой. Как вы думаете, почему два этих предложения, выбранные наудачу - и оба из Украины ?

Там ведь тоже 1с ... (на выбор).

Я затронул один из недостатков нашего бухучета. Дело в том, что счета затрат
имеют аналитику подразделение. Представьте себе большой
завод, который получает счф за э-энергию. Распределение
затрат по счетам занимает месяц-другой. Ну нет такого счета-
общепроизводственные расходы...
Реальный бухучет ставит много вопросов.
В торговле очень большой вопрос - учет по розничным ценам,
наценки и скидки, есть решения, но я их пока не видел, (дальше реклама).
Учет товаров по цене приобретения в магазине более чем странен.
Производство. Простите, даже постановки хорошей не видел.
Одним словом, бухгалтерия очень сложна. Заявки на приобретение
товара, резервирование, контроль фактической отгрузки и погрузки на складе
обычно выпадает из поля зрения. Иногда бывает так, что учетный песок,
который отражен в документах,
покрыл бы предприятие, как пирамида Хеопса.
Учетная политика распределения
затрат по объектам - только по материальным затратам, увы,
тоже конь не валялся.
Если реформируется только платформа, имеется тенденция отталкивания
программеров от решения проблем, - значит, будут создаваться
альтернативные программы, я с уважением отношусь ко всем
таким разработкам. Так же как и фирма Касперского - раньше
AV программы забивали компы, но ловили все, а теперь стоит обновленная
версия, купленная, кстати, за деньги обманутых рекламой людей,
а комп умирает от вирусов. Зарабатывают деньги! Следующая версия - 10 и 11,
они будут лучше! Точно!

Вспомнилась история, ведь программы
1С поднялись на том, что были сначала фактически бесплатными.
Потом программисты опустили руки. Я признал превосходство 1С
над своими программами в 1998 году со скидкой того, что они
стандарные, как бы общий язык, понятный всем бухг интерфейс...
Но ведь покупали
коробку, а там - болванка, которую надо дорабатывать. Сейчас
с годами достигли какой-то стабильности, но все так слабо ...
и 7 и 8... Не хватает идей, все так далеко от реальной жизни.
Фактически предприятие работает в цикле ПЛАН-АНАЛИЗ-ОТЧЕТ.
1С закрывает очень маленькую часть этого цикла. Все сводится
к хорошей возможности подгонки по налогам и все. Даже реестры
в ф300 проверяются вручную, когда доп. Пришлось
поработать аудитором, видел, как прекрасно воруют, используя 1С.
Нет контроля общего прихода, в документах списания одно, в проводках-
другое, в распечатках-третье. Авторскую защиту нужно прописывать,
слабоватая и в 7, и в 8.
Что касается альтернативных программ, то в Украине сейчас как бы порт
свежих идей, включая даже программы с английским способом бухучета,
вот тоже изучаю, одна фирма взяла на вооружение.
Программы 1С нужно переоценить, уважать авторство при разработках.
Дать новую жизнь этим программам может только существенное уменьшение
цены болванки (пусть не бесплатно), возможность создания авторских
конфигураций, таких, как "Универсал" и тп с самостоятельной ценовой политикой.
Кстати, какие сейчас самые хорошие антивирусные программы? -Вот вот,
бесплатные. Деньги фирма должна брать не за типовой древний
бухучет, а за конкретные привязки - "Отель", "Фабрика", "База", "Магазин" и тд.
Пора бы активнее работать в WEB. Платные программы должны
выводить актуальные налоговые отчеты и регистры. Наши Казахстанские
фирмы, разрабатывающие свои программы должны тоже учитывать +
и - опыт 1С. Реально Казахстан теряет большие деньги на бухг. программах,
Россия - на операционках. Есть над чем подумать.

Вещи вы говорите в общем правильные.
Но впечатление такое, что у вас кроме 1С бухгалтерии 7.7 ничего другого нет.
Согласиться можно только с этим:

Сева писал(а):Я затронул один из недостатков нашего бухучета. Дело в том, что счета затрат
имеют аналитику подразделение. Представьте себе большой
завод, который получает счф за э-энергию. Распределение
затрат по счетам занимает месяц-другой. Ну нет такого счета-
общепроизводственные расходы...

Но вот остальное:

Сева писал(а):Реальный бухучет ставит много вопросов.
В торговле очень большой вопрос - учет по розничным ценам,
наценки и скидки, есть решения, но я их пока не видел, (дальше реклама).
Учет товаров по цене приобретения в магазине более чем странен.
Производство. Простите, даже постановки хорошей не видел.
Одним словом, бухгалтерия очень сложна. Заявки на приобретение
товара, резервирование, контроль фактической отгрузки и погрузки на складе
обычно выпадает из поля зрения. Иногда бывает так, что учетный песок,
который отражен в документах,
покрыл бы предприятие, как пирамида Хеопса.

Ну есть же ТиС 7.7, УТ8 - не сказать, что это идеал, но там есть и учет по розничным ценам, и заявки с резервированием.

Сева писал(а): Учетная политика распределения
затрат по объектам - только по материальным затратам, увы,
тоже конь не валялся.

Это в 7.7. В восьмерке - четыре способа распределения.

Сева писал(а):Так же как и фирма Касперского - раньше
AV программы забивали компы, но ловили все, а теперь стоит обновленная
версия, купленная, кстати, за деньги обманутых рекламой людей,
а комп умирает от вирусов. Зарабатывают деньги! Следующая версия - 10 и 11,
они будут лучше! Точно!

Это к чему вообще?

Сева писал(а):Вспомнилась история, ведь программы
1С поднялись на том, что были сначала фактически бесплатными.
Потом программисты опустили руки. Я признал превосходство 1С

Я что-то не припомню, когда они были фактически бесплатными. Напомните, пожалуйста.

Сева писал(а):Кстати, какие сейчас самые хорошие антивирусные программы? -Вот вот,
бесплатные.

Например? Назовите мне хоть один бесплатный антивирус ДЛЯ ОФИСА.
Я подчеркиваю - для офиса, а не для домашнего использования.

и при проверке это выльется в штраф за нелицензионный софт.

Обоснуйте, ваше мнение, пожалуйста, ссылками на НПА.
?) Почему лицо (без разницы, ФЛ или ЮЛ) - не имеет права пользоваться в офисе "домашней" версией чего-либо. Где это написано ?
?) Почему за пользование этой домашней версией должен налагаться штраф ? Где это написано ?
?) Каковы юридические критерии разделения "офиса" и "дома" ? Где это написано ?