Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Курсаков_С_А (темы, которые создал(а) участник форума Курсаков_С_А)

1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то другое

Программы серии 1C для бухгалтерии Казахстана (1С:Предприятие, Бухгалтерский учет, Зарплата и Управление Персоналом, Управление Торговлей, Торговля и Склад, Зарплата и Kадры и т.д.).

Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

Сообщение d Fedor old » 13 ноя 2009, 17:58

. У людей появится право выбора, каких раков покупать, по
3 или по 5.

Вот читаю и удивляюсь... Ведется рассуждение как будто у нас нет альтернативных продуктов.
В плане бухгалтерии, ведь есть чисто казахстанские продукты такие как Лука и Алтын. Уже созданые, используемые... Но... достаточно ограничено. Почему? Потому что компании создатели совершенно не заботились о маркетинге, рынке сбыта, рекламы... Ведь есть но не покупают, а если точнее использует очень ограниченное количество пользователей. В случае с Лукой ситация симпатичнее, но благодоря диллерам (представителям) которые самостоятельно! двигают продукт. Но их мало и как понимаю работа с партнерами вендором не ведется, иначе сейчас бы лука была большим соперником 1С!
d Fedor old
-------
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 06:55
Блог имени d Fedor old
Активность участника


    Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

    Сообщение RADUS » 13 ноя 2009, 17:59

    Пятвчет писал(а):admin please bun this is monster

    Вы попросили подарить ему цветы (монстеру)? :lol:
    RADUS

     
    Блог имени RADUS
    Активность участника

    Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

    Сообщение Пятвчет » 13 ноя 2009, 18:24

    ну ваще то цветы - флаверс, а то шо я написал имеет двоякий смысл переводица как булочка а произносится как бан :P
    Пятвчет

     
    Блог имени Пятвчет
    Активность участника

    Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

    Сообщение Пятвчет » 13 ноя 2009, 18:26

    если чо, в школе учил немецкий, английский знаю тока благодаря точу шо в 90-х годах практически весь софт был на англ. посему приходилось сидеть со словарем
    Пятвчет

     
    Блог имени Пятвчет
    Активность участника

    Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

    Сообщение Сева » 14 ноя 2009, 20:31

    Дать нашим программистам Ассемблер, они очень многого добьются.
    Но нам надо снять перед разработчиками языков и БД шляпу, перед господином Праттом
    очень многим другими и платить им за их работу деньги .
    Дельфи, Си++ это великие вещи, на них, возможно, придется возвращаться к первоистокам.
    Foxpro тоже великая вещь, но она надежна только с простыми индекс-файлами.
    А фирма 1С по идее должна разъяснить роль программистов на периферии в общем
    процессе сетевого маркетинга. Ведь когда-то и 1С v7-7 тоже выдавались за готовые продукты, с высоты достижений v8-2 можно понять, что это было неправдой. Присмотритесь к книге "Описание встроенного языка" (7). Там нет условий дополнительных разработок.
    Если же посмотреть УК, то за изменение кодов там есть две статьи - за хакерство и
    за нарушение авторского права. Подставить любого программиста элементарно, можно
    записать на компьютер несколько вариантов Windows, накидать куда нужно сколько нужно
    dll, вызвать понятых, сделать видеосъемку что вы там были и все, не отвертишься,
    вы все поймете позже.
    По идее, фирма 1С должна разъяснить, что такое хорошо и что такое плохо. Что можно
    делать и чего нельзя. Может быть, даже давать удостоверения талантливым программистам,
    что они что-то сделали в 1С. Ведь все молча съедается, а с точки зрения существующих УК
    мы занимаемся противозаконной деятельностью, изменение кодов программы финполиция может понимать по-своему. А фирма 1С просто присваивает и достижения бухучета начиная с
    19 века и кончая разработками программистов на местах сейчас. Перспектив для программистов в 1С нет никаких, а их опыт пригодился бы в организации бухучета.
    Об этом ни слова.
    Что касается конфигурации оборудования, то удаление процессора от человека на 10 м
    уменьшит излучение в сотни раз, мощность излучения падает как квадрат расстояния
    от источника излучения. Игры, вычислительные процессы в реальном времени - это тоже дело будущего. На одном компьютере можно запускать множество игр, правда, писать их
    надо по -другому.
    Плохо, что пока мы секретили достижения, другие их патентовали, и сейчас
    информационные технологии чрезвычайно схвачены. Нужно уметь "столбить" свое
    пространство, а то неприятно будет увидеть, что ваш дом в чужом огороде и вы непонятно что там делаете.


    Дорабатывать 1С - нужно или не нужно? Можно или нельзя? Ведь поняли, что нужно
    разрабатывать учетную политику. Наверное,она не должна быть не справочными данными,
    от которых непонятно как функционально зависят проводки. К этому нужно подходить
    серьезнее.
    Сева
    -------
     
    Сообщения: 190
    Зарегистрирован: 01 авг 2009, 18:50
    Откуда: г. Актобе
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени Сева
    Активность участника

    Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

    Сообщение Сева » 15 ноя 2009, 10:30

    Давайте присмотримся к калькулятору. Ведь на него можно тоже
    установить СВЧ-процессор, добавить память, загрузить видео и аудио, подключить
    игры, но скорость вычислений от этого не изменится. Windows, под которой
    мы все работаем, тоже является интерактивной системой. Легко доказать такую
    теорему - На любой скорости процессора под "Windows" скорость наших вычислений
    никогда не превысит скорости ввода данных, зависящую от скорости рук и пальцев,
    управляющих мышкой и клавиатурой.
    Если же распределить задачи во времени, то программа сама напомнит, каких данных не хватает, кто не отчитался, сделает рекомендации и выдаст к нужному сроку отчеты. А если данных будет недоставать - то выдаст прогноз и напоминание. Здесь можно выделить периодические расчеты, которые постоянно повторяются, и разовые запросы. Можно автоматизировать, кому какой запрос разрешен, кто с какими запросами обращался или не обращался.
    Так, как мы работаем на компьютере, допустимо работать только Системному администратору или Главному бухгалтеру, которые имеют право узурпировать все ресурсы компьютера.
    Теперь о бухгалтерии. Приходят молодые специалисты, и сразу же получают полный доступ
    к учетной системе (1С), даже к запуску транзакций, к вводу начальных данных,
    к управлению всеми метаданными.
    А если сделать так - молодой (молодая) бухгалтер вводит свой
    операционный день, данные попадают в предварительную систему, по истечению какого-то времени проверяются и утверждаются старшими специалистами (to submit for approval - then- approval). Что нельзя не вводить сразу в основную систему, можно определять при разработке системы или в течение времени. Некоторые данные можно вообще сразу не вводить в основную систему до утверждения, например, некоторые данные об основных средствах для расчета амортизации, которая рассчитывается один раз в месяц.
    С другой стороны, молодые специалисты сразу же являются ответственными лицами, и никто, даже Главный бухгалтер, не должен искажать данные их ввода. Нежелательно и старшим исправлять чужие документы, так же плохо потом всем вместе крыжить. Это тоже значительно уменьшает реальную скорость всей учетной системы.
    Сейчас наш бухгалтерский учет стал намного выше благодаря возрастающим требованиям к разработке Учетной политики. Это очень важно, и нужно, чтобы наши учетные программы были бы адекватны разработанной нами учетной и налоговой политике.
    Сева
    -------
     
    Сообщения: 190
    Зарегистрирован: 01 авг 2009, 18:50
    Откуда: г. Актобе
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени Сева
    Активность участника

    Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

    Сообщение Сева-2 » 16 ноя 2009, 10:28

    Давайте присмотримся к стиральной машине. Или нет, лучше таки давайте присмотримся к унитазу. Ведь на него можно тоже
    установить СВЧ-процессор, добавить память, загрузить видео и аудио, подключить игры, но скорость вычислений от этого не изменится. Бачок унитаза, под которым мы все работаем, тоже является интерактивной системой. Легко доказать такую
    теорему - На любой скорости унитаза скорость нашего вывода данных никогда не превысит скорости ввода данных, зависящую от скорости рук и пальцев, управляющих мышкой и клавиатурой.

    Если же распределить задачи во времени, то унитаз сам напомнит, каких данных не хватает, кто не отчитался, сделает рекомендации и выдаст к нужному сроку отчеты. А если данных будет недоставать - то выдаст прогноз и напоминание. Здесь можно выделить периодические расчеты, которые постоянно повторяются, и разовые запросы.

    А если в рассматриваемую систему еще и биде добавить...
    Сева-2

     
    Блог имени Сева-2
    Активность участника

    Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

    Сообщение d Fedor old » 16 ноя 2009, 12:29

    А фирма 1С по идее должна разъяснить роль программистов на периферии в общем
    процессе сетевого маркетинга

    А разве этого нет? Просто увы мы не читаем ничего от 1С. Мы сами "умные", нас учит не надо... Для примера скажу, подумайте, для чего 1С ввела понятие "Специалист-Консультант" и сделала соответствующие экзамены, для чего был было введено понятие "Эксперт по технологическим вопросам" и соответствующий экзамен. И разъяснения от 1С так-же имеются, вопрос что никто не удосужился прочитать и понять это... Зато сказать что 1С должна, гаразд любой...
    Ведь когда-то и 1С v7-7 тоже выдавались за готовые продукты, с высоты достижений v8-2 можно понять, что это было неправдой.

    Объясните в чем неправда? Всегда продавался только готовый продукт. Они так и назывались, 1С:Бухгалтерия, 1С:Торговля и Склад и т.п. Отдельно конфигурации продавались только в Казахстане, ибо типовая конфигурация пришла позже, на момент старта типовой для Казахстана не было казахстанских коробок,только российские.
    Присмотритесь к книге "Описание встроенного языка" (7). Там нет условий дополнительных разработок.

    А для чего условия? Если вендор вкладывает полное описание конфигурирования и администрирования, если вкладывает описание встроенного языка, это лиш означает что вендор не запрещает изменение кодов. А вот вмешательство в исходный код платформы 1С всегда запрещалось и это оговаривалось. На сегодня по восьмерочным продуктам есть и лицензионное соглашение и разъяснения по вопросам лицензирования.
    А фирма 1С просто присваивает и достижения бухучета начиная с
    19 века и кончая разработками программистов на местах сейчас.

    Такие большие а в сказки верите... Ребята, прежде такую чушь говорить, просто не пожалейте денег, тем более что 1С их компенсирует коробкой, скайтайтесь в Москву на семинар и пообщайтесь с сотрудниками 1С. Вы поймете, что большинству до них очень далеко. В штате 1С проффесора финансовых институтов, те кто "рождает" современные понятия бухгалтерского учета. Программисты... Большинству до них далеко, да и никогда не поверю что те кто создает платформу програмирует хуже чем те кто ее изучает. Это согласитесь абсурд. Тем более что известна практика перетягивания к себе сотрудников, хороших программистов. Я знаю что паре парней из рейтинга 1С предлагала работу у себя. Знаю фамилии специалистов которые работали в крупных франчайзи России и теперь работают в 1С. То есть как и обычная нормальная компания, они собирают умы у себя а как многие наивно пологают "воруют" код... Хотя бы задумайтесь, а зачем это 1С?
    Если была создана конфигурация достойная 1С то 1С не "воровала" ее, а предлагала компании хозяину договор на совместную разработку с правами авторства. Загляните на v8.1c.ru в раздел "отраслевые", большинство продуктов от 1С созданы крупными франчайзи. И там это указано... Так что не стоит собирать ничем не подтвержденные слухи... Узнайте побольше и думайте своей головой...
    Для примера могу рассказать, вышла типовая бухгалтерия для Казахстана 7.7, Корсаков на форумах расказывал что некоторые блоки "стащили" у него... около года спустя разработчики Рейтинга попросили меня показать им конфигурацию корсакова, что-бы понять, что же они "стащили"... то есть они ее никогда не видели до этого :)
    Дорабатывать 1С - нужно или не нужно? Можно или нельзя?

    Все зависит от профиля предприятия. Понятно что например возмем тот же общепит, в типовой вести его можно, но очень неудобно.. как минимум 40% вычислений на бумаги. Соответствено необходима доработка для снижения процента ручного труда.
    Другой вопрос, приобрести продукт для общепита у известной фирмы с гарантированнными обновлениями или заказать "персональную" разработку... Каждый решает сам. Хотя персональные разработки как правило это зависимость от разработчика... Исчез разработчик, погибла разработка...
    d Fedor old
    -------
     
    Сообщения: 52
    Зарегистрирован: 10 июл 2009, 06:55
    Блог имени d Fedor old
    Активность участника

      Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

      Сообщение Сева » 16 ноя 2009, 12:41

      Может быть, для кого-то лучше ни к чему не присматриваться и просто так сходить.
      Но не для нас с вами, мы должны уважать друг друга и действовать
      по советам профессора Преображенского.
      Я призываю программистов присмотреться к простым устройствам -
      к кассовому аппарату, стиральной машине и тп, чтобы понять нашу слабость
      в существующих системах учета.
      На самом деле, это очень важная задача - обеспечение достоверности расчетов.
      Имейте в виду, что сама система может сработать против ее хозяина. Если вы купили
      оружие, вы должны позаботиться о его надежном хранении, чтобы оно не
      использовалось против вас. Я иногда советую вообще не покупать автоматизи-
      рованные системы, там, где в магазине можно без них обойтись. Знаете,
      кассовый аппарат, тетрадь - это проще и надежнее. Масса примеров, когда
      на программе 1С воровали сотрудники магазинов. Причем не на мороженое,
      а покупали квартиры и дома.
      Идея предварительного ввода данных очень интересна, ее можно реализовать
      и на 1С. Назовем ее системой APPROVAL. Что дает эта система? Она сохраняет
      авторское право в документе, допускает использование недостаточно подготовленного
      персонала, их работа сначала попадает в предварительные массивы. Скажем,
      юрист может просмотреть лже-фирмы, зам главного бухгалтера просмотрит
      данные на предмет правильности отражения хозопераций в учете. При
      необходимости (вопрос еще и в том, кто супервайзер - компьютер или опять
      исполнитель - вручную) данные будут передаваться в основную систему. А мы
      работаем как? Сразу все вводим в компьютер, потом крыжим через месяц или два,
      а то и через несколько лет бывает. Исправляем документы задним числом.
      При этом понятие "автор", "ответственный" вообще теряется.
      Как это связано с будущей или прошедшей отчетностью, непонятно, надо
      разбираться. Я призываю к тому, чтобы в 1С была ясная картина "маслом" кто, когда и что
      делал с документом, и чтобы переправить эту картину мог бы только Системный
      Администратор. В системе 1С есть такие данные, но ими неудобно пользоваться
      и создавать необходимые отчеты и запросы.
      Иногда реально нет реальной возможности проанализировать первичные данные и на бумажных носителях, например, приходные накладные, анализировать первоисточники реально только в электронном виде. А такие данные иногда хранят в корзине или еще где-нибудь, или вообще не хранят. После аудита выясняется, что приход тихо урезали,
      а излишки не наблюдались.
      Контролировать нужно и важно общие показатели - количество и суммарную стоимость
      ТМЦ в том или ином измерении, переоценки и тп. Какие общие показатели -
      нужно прописывать в учетной политике. 1С пока этого не делает.
      Сева
      -------
       
      Сообщения: 190
      Зарегистрирован: 01 авг 2009, 18:50
      Откуда: г. Актобе
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени Сева
      Активность участника

      Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

      Сообщение Сева » 16 ноя 2009, 12:56

      На фирме 1С работали и работают светилы ума человеческого,
      но у них тоже нет никаких квитанций или иных индульгенций,
      все как-то безлико и звучит как "ЗАО 1С".
      Сам же бухучет придуман был нашими дедушками и прадедушками.
      Живы до сих пор английская, русская системы учета. Они тоже
      чрезвычайно интересны! 1С использует итальянскую. Ничьи имена,
      к сожалению, потом не напишут ...
      На форумах разработчиков работают сотни талантливых молодых
      людей, они как пчелки строят гигантскую пирамиду. Лишь бы
      был в ней толк. Я верю, что молодые напористые ребята
      просто из спортивных соображений когда-нибудь выйдут из системы
      сетевого маркетинга, возьмут да напишут нечто лучшее, чем подобие
      огромного вышеописанного "универсального танка".
      Сева
      -------
       
      Сообщения: 190
      Зарегистрирован: 01 авг 2009, 18:50
      Откуда: г. Актобе
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени Сева
      Активность участника

      Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

      Сообщение Сева » 16 ноя 2009, 13:57

      Наш танк (учетная система) обязательно должен быть универсальной,
      только с оптимальным диапазоном универсальности. Увеличивая этот диапазон,
      мы увеличиваем вес, снижаем скорость своего танка. Неуниверсальный танк
      создавать дорого и невыгодно ввиду его малого диапазона применимости.
      Название УНИВЕРСАЛ мне очень нравится. Стартовать нужно с универсальных
      программ, нужно искать оптимальный диапазон своей начальной конфигурации и возможных
      доработок.

      Если Вендор вкладывает в коробки описания встроенного языка,
      а саму коробку выдает за готовый продукт, то не верьте таким дарам.
      Присмотритесь к книге "описание встроенного языка". Там написано,
      куда надо звонить и не написано, что это можно делать. Незаконно даже
      использование HTML поддержки языка, поскольку "без письменного разрешения
      1С копирование документации запрещено". Поверьте мне на слово,
      доработка кодов - это сразу две статьи УК. Свои возражения очень трудно
      излагать сотрудникам соответствующего Департамента.

      Правильно было бы продавать платформы учетных программ, а затем что-то
      официально разрешать или не разрешать. Я абсолютно уважаю авторское право,
      но и фирма 1С не должна выдавать желаемое за действительное. Получается,
      что выдавая коробки за готовые изделия, мы обманываем и программистов, и покупателей. Программистам же выдают сертификаты, влияющие на условия данного сетевого
      маркетинга, снижают покупные цены коробок. У моих собак тоже были и есть медали, но это не их, а мои медали, а собакам нужна забота и косточка. В свое оправдание скажу, что эти медали я не носил, а коробок 1С 7 и 8 установил сотни.

      Возвращаясь к авторскому праву, можно было бы уточнять и условия сетевого
      маркетинга, в который мы все фактически вовлечены. Правильно было бы использовать вторичные конфигурации как авторские, дать возможность программистам официально
      продавать свои УНИВЕРСАЛы. Тогда программисты будут официально покупать
      у программистов разработки через деньги своих заказчиков. Пока же все занимаются
      деятельностью, противоречащей УК. Некоторые доработки имели бы право и бесплатного
      обращения, в творчестве и дружбе все деньгами не измеришь.

      Возвращаясь к нашему учету, очевидно, что нам дана возможность роста, возможность самим разрабатывать свою учетную политику. Ведь нет каких-то жестких шаблонов, которые бы узурпировали все творческое. Наши программы тоже должны этому соответствовать, поэтому творчество вообще-то никто не отменял. Или мы не готовы к такой демократии?

      Сейчас столько информации, что просто на изучение того, что сделано в какой-то
      подобласти не хватит целой жизни. Поэтому я прошу иногда просто присмотреться или насторожиться.
      Сева
      -------
       
      Сообщения: 190
      Зарегистрирован: 01 авг 2009, 18:50
      Откуда: г. Актобе
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени Сева
      Активность участника

      Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

      Сообщение Сева-2 » 16 ноя 2009, 14:50

      Наш унитаз обязательно должен быть универсальным, только с оптимальным диапазоном универсальности. Увеличивая этот диапазон, мы увеличиваем вес, снижаем скорость продвижения воды внутри своего унитаза. Неуниверсальный унитаз создавать дорого и невыгодно ввиду его малого диапазона применимости.
      Название УНИТАЗ мне очень нравится. Стартовать нужно с универсальных унитазов, нужно искать оптимальный диапазон своей начальной конфигурации и возможных доработок.
      Сева-2

       
      Блог имени Сева-2
      Активность участника

      Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

      Сообщение Саша-2 » 16 ноя 2009, 15:54

      Сева писал(а):В свое оправдание скажу, что эти медали я не носил, а коробок 1С 7 и 8 установил сотни.


      Сева!
      Человек, установивший сотни коробок 1С, кикогда не станет нести ахинею, которую вы здесь изливаете.
      С теми познаниями, которые вы здесь демонстрируете, вы, возможно, участвовали максимум в двух-трех внедрениях. И участие сводилось к наблюдению со стороны.

      Сева писал(а):Возвращаясь к авторскому праву, можно было бы уточнять и условия сетевого
      маркетинга, в который мы все фактически вовлечены. Правильно было бы использовать вторичные конфигурации как авторские, дать возможность программистам официально
      продавать свои УНИВЕРСАЛы. Тогда программисты будут официально покупать
      у программистов разработки через деньги своих заказчиков. Пока же все занимаются
      деятельностью, противоречащей УК. Некоторые доработки имели бы право и бесплатного
      обращения, в творчестве и дружбе все деньгами не измеришь.


      Вы когда-нибудь слышали про систему "1С-Совместимо" ? Судя по всему, не слышали. Так вот, она существует, и работает именно так, как вы написали.
      Саша-2

       
      Блог имени Саша-2
      Активность участника

      Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

      Сообщение Пятвчет » 16 ноя 2009, 16:15

      народ, да чо вы с этим троллем себе мосх едите :lol: , это обнакнавенный п... эмм.. балабол ;)
      Пятвчет

       
      Блог имени Пятвчет
      Активность участника

      Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

      Сообщение Сева » 16 ноя 2009, 18:19

      У каждого из вас есть НTML - справочник по языку 1С. Так вот,
      уважаемый Птвчетверг (лишь бы не тринадцатого числа), это контрафакт. Потому что "Копирование документации 1С возможно только с письменного согласия ЗАО 1С. Значит, все программисты - пираты! А изменение функционирования продукта вовсе не означает вмешательство в коды самой платформы. Это могут вам доступно объяснить
      сотрудники уважаемого Департамента по борьбе с экономической преступностью.
      Если предлагается готовый продукт, то, простите, зачем инструменты для его перепрограммирования? Что дорабатывать можно в готовом продукте? Хотя бы с высоты 1С 8 которую, я верю, вы достигли, давайте хотя бы признаем, что 1С V7 не являлась готовой продукцией. Кому-то сейчас кажется или хотелось бы казаться, что и 1С V8 -готовое изделие. Уверен, что если нам дано такое великое право разрабатывать самим свою учетную политику, то , поскольку учетные программы должны быть адекватными этой самой политике, то можно доказать, что творчество в программировании никто не отменял.
      У нас только есть рамки, за которые нельзя переступать. Вспомните, что профессор Преображенский говорил об унитазах и об их использовании. А вот Сева-2 эти рамки
      нарушает.
      Понятно, что универсальную программу для Казахстана (Склад, Кадры и тп) написать
      невозможно. Но я верю, что для различных разработчиков должны быть написаны
      ими же собственные Универсальные типовые конфигурации (повторяю, собственные). Эти конфигурации должны подтверждаться не титулами "Продавец-консультант", а авторским правом, хотя бы и не в письменном виде, это нереально. Фирма 1С вправе поинтересоваться
      авторским творчеством, потому что это ее частная собственность.
      "1С - совместимо" это несколько выше этого права.
      Например, у меня есть такая Главная Книга (Ledger), которая настоящая Главная книга. И многое-многое другое. Мне нравится программа УНИВЕРСАЛ, это один из вестников того, что творчество у нас не превратилось в консультации продавцов. Может быть, и не нужно громкое признание фирмы 1С подобных разработок, но они должны делаться в актуальном правовом поле. Наверное, кому-то уже кажется, что вот-вот - и программисты на местах будут не нужны, можно будет обойтись ИТС, и обновляться будет бухгалтер сам по интернету. Останутся консультанты-продавцы и специалисты по установке. Да, у меня
      уже есть такие клиенты, я их подписал на ИТС и благословил в путь. Какой - это уже не мое
      дело. Это их выбор, не нужно мешать, против фирмы 1С я никогда не работал.
      Я не борюсь за клиентов и не делаю себе рекламу, тк мне это пока не нужно.
      Я почему пишу все это для молодых программистов - мне уже много лет и терять нечего. Я понимаю, что против меня опять будут предприняты определенные санкции.
      Но я свободно смогу поучаствовать и в программировании альтернативных
      творческих проектов, касающихся учета и информационных технологий, а бухучете
      и микроэкономике я с 1969 года.
      Я это пишу потому, что не хотел бы, у чтобы творческих молодых людей оставалась бы
      только перспектива быть только продавцами, пусть даже и сертифицированными.
      Опять же, должен быть выбор. Я не призываю всех заниматься творчеством, это
      не нужно. Но вот мне довелось поработать в различных информационных структурах,
      поверьте, видел нечто лучшее. И, поверьте, пирог, который называется "Информационные
      технологии", настолько велик, что вы его не сможете осилить и до вашей пенсии!
      Сева
      -------
       
      Сообщения: 190
      Зарегистрирован: 01 авг 2009, 18:50
      Откуда: г. Актобе
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени Сева
      Активность участника

      Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

      Сообщение RADUS » 16 ноя 2009, 18:33

      Сева-2 писал(а):Название УНИТАЗ мне очень нравится. Стартовать нужно с универсальных унитазов, нужно искать оптимальный диапазон своей начальной конфигурации и возможных доработок.

      Кстати,
      слово «унитаз» неразрывно связано с продукцией испанской компании Unitas (от испан.«единство», «союз»), которая получила большой заказ на поставку своих санфаянсовых изделий в Россию.
      RADUS

       
      Блог имени RADUS
      Активность участника

      Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

      Сообщение dam1ra » 17 ноя 2009, 10:07

      Спорщики, самое ужасное зло всех времен и народов это программа SAP, а 1С по сравнению с ней отличная гибкая прога, это я как бух, а не как программер :)
      Уххх, вспомнила САП и снова разозлилась. Как хорошо и уютно в старой доброй 1С-ке))
      dam1ra
      -------
       
      Сообщения: 15
      Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:15
      Откуда: г. Астана
      Блог имени dam1ra
      Активность участника

        Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

        Сообщение Сева » 17 ноя 2009, 11:17

        Я тоже изучаю новую программу, там тоже нет удобств 1С. Не так
        уютно, трудно "менять показания", нет привычных отчетов. Но,
        поверьте, это не так уж плохо. Учет переходит в новое качество,
        уменьшаются возможности искажать правду. Ведь не всегда то, что удобно,
        лучше того, что не удобно.
        В споре высказывается истина! Не всегда она побеждает, было так,
        что все "за", а один Сахаров - "против", и он был прав. С другой стороны,
        демократия предполагает мнение большинства. Я не за демократию,
        у каждой демократии есть хотя бы один лагерь Гуантанамо, а в 37 годы
        прошлого века в СССР власть принадлежала так называемым "тройкам"-
        представителям народа, вот они и решали судьбы виновных и невиновных...
        Без всякой бюрократии, 99 процентов демократии!
        Но давайте подумаем о потребителях учетных
        программ. Куда они приходят покупать программы? В фирмы - франчайзи 1С.
        Там запрещено рекламировать продукты, не принадлежащие ЗАО 1С.
        Запрещено и продавать коробки по иным ценам. Значит, игнорируются
        положения о Госзакупках, права потребителя и так далее. Положение о фирме-франчайзи
        нам не переделать. Как же быть? Я думаю, что выход - в создании творческих
        объединений, допускающих различные стили. Я не за то, чтобы стили смешивались,
        но мастера различных стилей там могли бы обмениваться опытом. Там могли
        бы проводиться конкурсы на лучшую конфигурацию, скажем, "Общепит",
        там проходили бы бесплатные мастер-классы для новичков. Обучая новичка, мастер
        сам себе повысит планку, осмыслит свое творчество.
        Там разрешалось бы представлять на конкурс и нашу, Казахстанскую продукцию. Пусть даже какой-нибудь российский мастер сильнее в программировании, но наш-то казахстанский здесь, рядом, он быстрее среагирует при доработках или ошибках, не нужно будет ждать очередных релизов, "восьмерок", "девяток" , "десяток" и так далее. Тогда правда будет решаться не большинством голосов, а внутри своеобразной гильдии мастеров. И тогда покупатель программы может придти в такое творческое объединение, посоветоваться, какую программу покупать. В отличии от такого объединения фирма-франчайзи будет всегда советовать покупать максимально нагруженную дорогую программу и только одного производителя.
        Там можно было бы посоветоваться, какой компьютер купить, поучить бесплатно
        детей, бухгалтеров работе на компьютере. Пусть при этом будут преследоваться
        определенные финансовые интересы, там будут реальные финансовые вложения,
        но эти интересы будут уже не такими узкими, как в фирмах-франчайзи. У покупателей появится право выбора, не будут ущемляться интересы отечественных разработчиков.
        Там можно будет купить и типовую программу, и сделать ее по заказу. В творческое
        объединение можно будет пригласить сотрудников из любых Департаментов и, например, послушать вместе с ними концерт авторской песни. Само наличие такого объединения
        в очень высокой степени затруднит любое фактическое интеллектуальное пиратство.
        Программисты сейчас могли бы сказать много веских слов для разработки учетной
        политики предприятий.
        Насколько я знаю, сильные мастера программирования есть в Усть-Каменогорске, Караганде, Шымкенте, Капчагае и других городах Казахстана. У них нет своих "наделов" на авторских полях ЗАО 1С, но я не верю в то, что их огромный интеллектуальный потенциал плавно перейдет в талант продавцов-консультантов. Будет что-то другое.
        А пока что, действительно, есть в факт перехода от 1С к другим программам. По-своему у меня тоже будет ностальгия по 1С. Хотя платформы 1С намного лучше, чем все другие решения вместе взятые, политика и подход к делу фирмы 1С привели к тому, что миллионы долларов за одну программу стали платить уже не им, а другим, намного более слабым разработчикам.
        Сева
        -------
         
        Сообщения: 190
        Зарегистрирован: 01 авг 2009, 18:50
        Откуда: г. Актобе
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени Сева
        Активность участника

        Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

        Сообщение d Fedor old » 17 ноя 2009, 12:31

        У каждого из вас есть НTML - справочник по языку 1С. Так вот,
        уважаемый Птвчетверг (лишь бы не тринадцатого числа), это контрафакт. Потому что "Копирование документации 1С возможно только с письменного согласия ЗАО 1С. Значит, все программисты - пираты!

        На чем основано Ваше утверждение? Вы копируете и передаете другим лицам? Тогда Вы пират. Я только пользуюсь предоставленным справочником.
        Если предлагается готовый продукт, то, простите, зачем инструменты для его перепрограммирования? Что дорабатывать можно в готовом продукте?

        Продается продукт с возможностью доработки. Возьмем аналогию, покупаете готовый автомобиль, если пользоваться Вашим взглядом, то я не имею право дооборудовать свой автомобиль автосигнализацией, gps навигатором, устройство для использования прицепа и т.п.
        Вендор разрешает, нет проблем. За доработку 1С не наказывает, другой случай если Вы делаете свою разработку и используете блоки и куски кода из типовой, вот в этом случае Вы нарушаете авторские права.
        давайте хотя бы признаем, что 1С V7 не являлась готовой продукцией

        С какого перепуга??? Я уже об этом говорил. Аргументируйте, обсудим в чем Вы заблуждаетесь.
        Понятно, что универсальную программу для Казахстана (Склад, Кадры и тп) написать
        невозможно.

        Знаний Вам молодой человек не хватает. Посмотрите продукт для 7.7 "ИТРП для Казахстана" и для 8.х "Управление производственным предприятием для Казахстана".
        Я понимаю, что против меня опять будут предприняты определенные санкции.

        За что? За незнание?
        Наверное, кому-то уже кажется, что вот-вот - и программисты на местах будут не нужны, можно будет обойтись ИТС, и обновляться будет бухгалтер сам по интернету. Останутся консультанты-продавцы и специалисты по установке.

        Так и должно быть... Ценность программы не работающей без программиста равна нулю!
        Я это пишу потому, что не хотел бы, у чтобы творческих молодых людей оставалась бы
        только перспектива быть только продавцами, пусть даже и сертифицированными.

        Не беспокойтесь... они найдут свою нише если захотят... К примеру отраслевых и специализированных решений на рынке Казахстана безумно мало... Например предложите десяток фронт-офисов для кафе и ресторанов... Не сможете. Есть только Российские решения, в большинстве своем кое как подточены под национальные стандарты... Это только на вскидку.
        До сих пор не существует хорошего лорингофонного курса изучения казахского языка, хотя в свое время правительство выделяло деньги на разработку, но воз и ныне там. И в принципе куда не копни, существуют бреши даже дыры. Так что разрабатывать есть что, только в большинстве случаев некому. Молодые умы бегут и занимаются установкой и дотачачиванием бухгалтерии, почему? Потому что за эту работу платят здесь и сейчас. А разрабатывать и писать продукт который неизвестно когда выстрелит, никому не интересно. Молодому хочется пить, есть и с девушкой в кафе сходить...
        Там запрещено рекламировать продукты, не принадлежащие ЗАО 1С.
        Запрещено и продавать коробки по иным ценам. Значит, игнорируются
        положения о Госзакупках, права потребителя и так далее.

        Разве это не нормально что вендор запрещает продавать конкурирующую продукцию? Простите, но полновправные партнеры большинства вендоров так-же не имеют право продавать продукцию конкурентов. Например Dr.Web полноправному партнеру запрещает продавать другие антивирусы и это абсолютно нормальное явление.
        Запрет на снижение цены на продукцию 1С появился гараздо раньше чем положение о госзакупках. Опять же, где здесь криминал? Продукция стоит столько сколько стоит, а не те деньги которое готово заплатить гос.предприятие.
        Я думаю, что выход - в создании творческих
        объединений, допускающих различные стили. Я не за то, чтобы стили смешивались,
        но мастера различных стилей там могли бы обмениваться опытом. Там могли
        бы проводиться конкурсы на лучшую конфигурацию, скажем, "Общепит",
        там проходили бы бесплатные мастер-классы для новичков. Обучая новичка, мастер
        сам себе повысит планку, осмыслит свое творчество.

        Финансируете такое объеденение? Ну на худой конец найдете спонсора??? Тогда поддержит любой... А так это болтовня пустопорожняя. Вы хотите, но за все кто-то платит... Найдите того кто это будет оплачивать, тогда будет конструктив.
        Там разрешалось бы представлять на конкурс и нашу, Казахстанскую продукцию. Пусть даже какой-нибудь российский мастер сильнее в программировании, но наш-то казахстанский здесь, рядом, он быстрее среагирует при доработках или ошибках, не нужно будет ждать очередных релизов, "восьмерок", "девяток" , "десяток" и так далее.

        А кто и где сейчас запрещает это??? Наоборот, только приветствуется... Только вот нет никого...
        И тогда покупатель программы может придти в такое творческое объединение, посоветоваться, какую программу покупать

        Что мешает консультироваться сейчас на форумах у "гильдии мастеров"???
        В отличии от такого объединения фирма-франчайзи будет всегда советовать покупать максимально нагруженную дорогую программу и только одного производителя.

        С чего взяли? Вы хоть раз покупали во франчайзи?
        У покупателей появится право выбора, не будут ущемляться интересы отечественных разработчиков.

        Бред... право выбора есть, его никто не отнимал. Интересы отечественных разработчиков.... Назовите хотя бы один пример такого ущемления... Это просто голословные утверждения ничем не обоснованные смешанные с фантазиями...
        Программисты сейчас могли бы сказать много веских слов для разработки учетной
        политики предприятий.

        Учетную политику разрабатывает не программист. Он к ней вообще не имеет никакого отношения. Загляните в литературу и почитайте что такое учетная политика и кто ее разрабатывает и утверждает!
        А пока что, действительно, есть в факт перехода от 1С к другим программам. По-своему у меня тоже будет ностальгия по 1С. Хотя платформы 1С намного лучше, чем все другие решения вместе взятые, политика и подход к делу фирмы 1С привели к тому, что миллионы долларов за одну программу стали платить уже не им, а другим, намного более слабым разработчикам.

        Откровенно похохотал... Переход от 1С к другим продуктам очень незначительный и обусловлен совершенно другими мотивами, нежели Вы тут пытаетесь представить. Причем переходы как правило осуществляються на более дорогие продукты нежели 1С. Внедрение того же Сапа начинается от миллиона и отнюдь не тенге...Словом, хотя годов то Вам немало, а вот знаний не приобрели... Вы прежде чем писать такой бред, хотя бы немного изучили сегодняшние реалии рынка...
        d Fedor old
        -------
         
        Сообщения: 52
        Зарегистрирован: 10 июл 2009, 06:55
        Блог имени d Fedor old
        Активность участника

          Re: 1С глазами программистов для 1С: версии 7.7, 8 или что-то др

          Сообщение shurik_kz » 18 ноя 2009, 10:53

          Если дальше про политику, то перенёс сюда Битвы, разборки, разногласия
          Аватара пользователя
          shurik_kz
          -------
           
          Сообщения: 6927
          Зарегистрирован: 17 сен 2008, 15:02
          Откуда: Almaty
          Профессия: IT Специалист
          Блог имени shurik_kz
          Активность участника

            Пред.След.

            Привет. Мы ищем таланты:
            • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
            • Тебе интересно в твоей профессии?
            • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
            Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
            • Получить приглашение на форум
            • Радость общения
            • Совместное развитие
            Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

            Вернуться в 1С Казахстан

             


            • Похожие темы
              Ответы
              Просмотры
              Последнее сообщение

            Кто сейчас на конференции

            Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


            Лучшие темы за неделю:



            Вам помог наш сайт?

            Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
            Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

            Каждое перечисление поможет форуму!



            Новые сообщения:

            [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
            Кайрат-F2
            Сегодня, 14:12

            Соболезнуем...
            Кайрат-F2
            Вчера, 17:13

            Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
            Кайрат-F2
            26 мар 2024, 21:11

            [12.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
            Кайрат-F2
            12 мар 2024, 14:36

            День благодарности
            daur
            03 мар 2024, 16:11

            Работа сайта и форума bb.f2.kz
            Кайрат-F2
            01 мар 2024, 21:19

            [Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
            Кайрат-F2
            01 мар 2024, 20:09

            [Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
            Кайрат-F2
            28 фев 2024, 11:15

            Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
            Кайрат-F2
            23 фев 2024, 21:24

            Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
            Кайрат-F2
            23 фев 2024, 12:26

            Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
            Кайрат-F2
            14 фев 2024, 19:37

            [05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
            Кайрат-F2
            05 фев 2024, 22:02

            [05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
            Кайрат-F2
            05 фев 2024, 22:02

            [05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
            Кайрат-F2
            05 фев 2024, 21:58

            [05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
            Кайрат-F2
            05 фев 2024, 21:57

            [05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
            vad1
            05 фев 2024, 21:41

            [05.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
            Кайрат-F2
            05 фев 2024, 15:57

            А вы знаете, что.............
            Кайрат-F2
            03 фев 2024, 18:53

            [02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
            Кайрат-F2
            02 фев 2024, 18:35

            [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
            Кайрат-F2
            31 янв 2024, 14:50

            Производство зерна в Казахстане
            Кайрат-F2
            25 янв 2024, 23:44

            Девальвация или инфляция в Казахстане?
            Кайрат-F2
            24 янв 2024, 05:31

            Цены на овощи и фрукты в Казахстане
            Кайрат-F2
            23 янв 2024, 18:39

            Трясет, однако !!!!
            Кайрат-F2
            23 янв 2024, 01:43

            Новогодняя тема
            Кайрат-F2
            29 дек 2023, 13:25

            [28.12.2023 обновлена] AKMedia Browser 23.12.28[ЭСФ, обновление форм СОНО, Кабинет]
            Кайрат-F2
            28 дек 2023, 22:41

            Работа налоговых серверов в 4 квартале 2023 года
            Necytij
            28 дек 2023, 13:26


            Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz