Форум казахстанского налогоплательщика

насчет того что некудышние разработчики вопрос открытый...и насчет отсутствия школы программирования тоже...они очень быстро прогрессируют...и впитывают как губка все нововведения...скоро космической державой станут...их вроде и нет но они везде...неземетно не с кем в открытую не ругаясь идут себе вперед, завоевывают себе все новые рынки сбыта...с вежливой улыбкой...есть действительно нищие полуграмотные торговцы и сельхозрабочие готовые за миску еды работать, а есть и высокообразованные специалисты к примеру врачи, довольно много казахстанцев уже в Китай ездит лечиться...у них большая конкуренция в ВУЗах, тот кто занимается менее 18 часов в сутки не имеет шансов получить высшее образование...да и на время им нечего не стоит нанять безработных программистов россиян, таких сейчас достаточно и армия их будет расти, особенно среди тех кто кормился при крупных заводах, там не что программистов - бездельников но и даже работяг со стажем выжимают...в России они уже целые торговые города строить собираются для своих граждан, в Питере вон Балтийская жемчужина да и еще какие то там постройки...а если владелец господин их Поднебесной то и персонал свой будет набирать и программисты их свои же будут обслуживать...французы были в роли немцев с железными палками и что теперь??? в Париже китайское общество по сути закрыто, ни полиция ни спецслужбы не знают что внутри их общины происходит...и пока французкие предприятия общепита (типа ресторанчиков и кафушек) не хотели снижать цены на еду, так добрые китайцы тут как тут за 6 евро можно хорошо поесть, уже довольно много французов ходит есть к ним (остальные те кто в корпорациях едят в своих "столовках" не отходя от производства), а в ихних ресторанчиках теперь туристы едят и разве что богачи ихние обед около 70 евро обойдется по скромному...так и влезли а уж куда влезли оттуда их уже не выпрешь...так что дело времени что они еще ПО не разрабатывают для своих соседей...может занят а может пока не заинтересовались...не взялись серьезно и мы с Россией первые кандидаты рядом и территория хорошая недра богатые есть перспектива на которую работать стоит...а насчет яхт газет и пароходов так можете не переживать к концу кризиса вместо них останется игрушечный кораблик...и про ходильцев аудиторов тоже слышала, у них конкуренция сейчас усилилась так что как могут как могут, ходильцы бухи ходили активно со впариванием до кризиса, сейчас директора экономят на всем и просто не дадут денег на блажь бухгалтерскую либо работай на том что есть либо пошел вон...когда сменяется бухгалтер так новый всегда своего программиста ведет на обслуживание программы... да и программисты и это все прекрасно знают ча процентах при компьютерных фирмах состоят, к примеру надо комп новый купить когда прежнему кранты пришли так сисадмин потащит этот заказ в ту компьютерную фирму при которой пасется и вознаграждение в кармане...так что нефиг овечками робкими прикидываться...а когда в большой конторе команда меняется с руководством так выпихивают даже системщиков, своих приводят а не то уж каких то приблудных 1с-ников бездельников которых видят раз в квартал...

То что пользует весь мир нашим компаниям, не по корману да и не по мозгам, вон банки внедрили себе Оракл, а хрен ли толку, как вели учет в Excele так и видут, а Оракл вводили только для того что по стандартам положено, Тот же самый САП, какая у нас компания потянет САП, да еще и не просто потянет, а потянет доработку САПа, тут клиент за 50 уе ведется, а программист на аббабе берет не мнеьше 300 уе за час работы. Да и стандарты у них не такие как у нас, не в смысле учета, а в смысле менталитета. Поэтому наш пользователь получает то чего он достоин. А по сравнению со всмеми имеющимися аналогами эски эска рулит.

Опять 25.
Если не 1С, то или САП, или Оракл. А в промежутке, между ними - как вы думаете - ЧТО ?

А в промежутке, по крайней мере на нашем рынке пустота.

Вот.
А в развитых странах в промежутке находстя изделия местных, региональных независимых разработчиков, написанные на ЯВУ с поддержкой ООП, начиная с VB, заканчивая Ruby. Ессно, и на C# тоже. Поскольку у них нет такого гипертрофированного объема налоговой отчетности, и главные цели учета - не исчисление налогов и не сдача ФНО, а - реальные торговые задачи - поэтому нет и монополизма в программах (это большой плюс - нет загнивания), и при том даже уход с рынка одного локального местного разработчика - ни для кого не трагедия. Приходит другой разработчик, высасывает данные из таблиц SQL старой проги в свою, все грамотные, все SQL изучали с коллеждей, знают что такое DTS/SSIS, да и всего делов то.
И зачем им Оракл ? Нафиг им САП ? Таблицы, скомпилированное приложение, бесплатный SQL для малых фирм - вот и все, что нужно. Местные, собственной разработки программы и стоят у них на фронте и бэке - я сам это видел.

Система бухчета на базе Ruby? Скажите как называется, будет время посмотрю.

Курсаков_С_А писал(а):Поскольку у них нет такого гипертрофированного объема налоговой отчетности, и главные цели учета - не исчисление налогов и не сдача ФНО

Казахстан в этом смысле совсем и не отстает от других стран. Различия скорее в частоте и экстренности этих изменений, а так и форм много и налоговая система тоже имеет свои нюансы.

Система бухчета на базе Ruby?

Фигурально выразился. Ну, захотят, и на рельсах напишут (Ruby on rails). И Python туда же влепят. На чем заказчик хочет - на том и делают. MS SQL поддерживает выполнение классов NET, отчего бы и не запустить в нем. А на каком языке неважно, лишь бы язык поддерживал NET.
Даже у нас я видел где то систему складского учета на скриптах Офиса.
Суть в том, что никто рынок не монополизировал, и вроде бы ничего - всем хорошо.

Так в том то и дело что заказчик у нас не тянет разработки под себя, мы писали одной компании на дельфе ))) с бесплатным интербэйсом, им это встало в 5000 уе, ну там был складской учет на основе кейс (CASE) технологий c нашим менталитетом ))) И то мы с них взяли так что бы не бесплатно, а по расчетам технического задания им эта система обошлась бы в 15000 без обучения пользователей, а компаний, которые потянут такую разработку раз два и все. Да и на скриптах все равно не меньше 1000 получится, так не проще тогда взять эску за 45000 тенге. А на самом деле мне бы ситуация с разработками на конкретную организацию была бы польше по душе.

капец парни, вы везде схлестываетесь ... Карма однако?

Если честно могу сказать то, что продукция 1С это тупиковая тема! Не только как бухгалтер, но и как программист(коими я являюсь). И хочу сказать, во-первых: не нужно сравнивать системы в которые вложили миллионы или даже миллиарды с системами, основанными, ой, то есть ни на чем не основанными, а (могу с уверенностью сказать) написанными на наборе каких-то функции, скорее всего калькуляторных, ну или максимум кассовых машин.
Сравнить САП - мировой продукт иногда обходящийся заказчикам в миллион бакинских или продукты Microsoft - в данном случае Microsoft Dynamics AX с этой дешевой, ну как еще выразиться, 1С-кой???
Во-вторых: в развитых странах малые, а иногда и средние предприятия пользуются бесплатным продуктом, шутка)) ну или скажем условно бесплатным - "open-soft", где они не платят за так называемую "лицензию"за 500-1000$, а только за работу программиста, за настройку программы!!!
В-третьих: Нету альтернативы 1С, пока что! Так что пользуйтесь на здоровье, пока что))), тем более они наконец то додумались, ну за 10 лет наконец-то)), интегрировать с нормальными базами данных свою кривую С-прогу.

P.S: Есть компания пишущая ERP-систему на платформе JAVA, интегрирующая везде(для тех кто не знает), проект с WEB-клиентами и бесплатным доступом к их порталу, в котором будут работать компетентные люди...

sarsaza писал(а):Если честно могу сказать то, что продукция 1С это тупиковая тема! Не только как бухгалтер, но и как программист(коими я являюсь). И хочу сказать, во-первых: не нужно сравнивать системы в которые вложили миллионы или даже миллиарды с системами, основанными, ой, то есть ни на чем не основанными, а (могу с уверенностью сказать) написанными на наборе каких-то функции, скорее всего калькуляторных, ну или максимум кассовых машин.
Сравнить САП - мировой продукт иногда обходящийся заказчикам в миллион бакинских или продукты Microsoft - в данном случае Microsoft Dynamics AX с этой дешевой, ну как еще выразиться, 1С-кой???
Во-вторых: в развитых странах малые, а иногда и средние предприятия пользуются бесплатным продуктом, шутка)) ну или скажем условно бесплатным - "open-soft", где они не платят за так называемую "лицензию"за 500-1000$, а только за работу программиста, за настройку программы!!!
В-третьих: Нету альтернативы 1С, пока что! Так что пользуйтесь на здоровье, пока что))), тем более они наконец то додумались, ну за 10 лет наконец-то)), интегрировать с нормальными базами данных свою кривую С-прогу.

P.S: Есть компания пишущая ERP-систему на платформе JAVA, интегрирующая везде(для тех кто не знает), проект с WEB-клиентами и бесплатным доступом к их порталу, в котором будут работать компетентные люди...

Чего сказать-то хотел, мальчик? Что "есть компания пишущая ERP-систему" ?
Оч хорошо. Мы-то что должны делать?

А почему бы и не глянуть новую ЕРП ?

Да. Кстати. Мы все видим предыдущий пост. Зачем было его цитировать в вашем посте ?

1C действительно отстой.
По техническому уровню возвращающий ИТ-индустрию в 1980-ее годы.

Ее успешное доминирование на рынке посткоммунистических совковых стран объясняется несколькими факторами.
1. Отсталостью самого рынка потребителей, тяготеющего к "простым" решениям.
2. Налоговым "террором", порождающим вороха никому не нужных отчетов.
2. Ужасающей безграмотностью ИТ-шников (пример - автор вышеприведенного поста не умеет работать с устаревшим SQL2000, не говоря уже о более современной версии SQL2008). Ему бы что нибудь попроще. На таких как он, тупых 1С-никах, и держится программа система 1С.
3. Естественным следствием их безграмотности является нетерпимость ко всему новому, и возможно, более прогрессивному. Поэтому они "эрегируют" на что-нибудь иное, нежели 1С, как бык на красную тряпку.

И вот с таким наследием мы собираемся становиться инновационно-индустриальной страной.

Неплохая мысль. В целом согласен.

На самом деле 1с достигло уже потолка, выше которого ей не прыгнуть, если не менять мозги...
Поэтому УПП так и будет циркачом-диковинкой, хотя если его не трогать лет пять, кардинально не менять, то может и выживет этот франкенштейн.

http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=436824&page=2

Курсаков_С_А писал(а):Ужасающей безграмотностью ИТ-шников (пример - автор вышеприведенного поста не умеет работать с устаревшим SQL2000, не говоря уже о более современной версии SQL2008). Ему бы что нибудь попроще. На таких как он, тупых 1С-никах, и держится программа система 1С.

Мда. Вот напротив, стоит сервак, на нем крутится Бухгалтерия 8.1 с базой под SQL2008 на 15 юзеров, которую я запустил летом. До этого база два года отработала под SQL2000. Но Семену виднее - говорит, что не умею.

Курсаков_С_А писал(а):Неплохая мысль. В целом согласен.

А ведь там и другие мысли были высказаны. Очень обидные для автора и для таких, как Семен.
Потому что такие только и умеют, что языком трепаться.
Надо же, страной индустриальной он тут собрался становиться.

Мдя.
Человек не может стать страной. Это сущности разных классов (см. UML).
Мдя. Очевидно, ООП Aaefmlk не изучал. Кроме справочников-документов, иных Пастернаков Aaefmlk не читал. Претендует на лидерство в совковом ИТ.

Бухгалтерия 8.1 с базой под SQL2008

8-ка использует СКЛ самым простейшим и самым тупейшим образом - как хранилище данных. Знаете ли вы, уважаемый, что она не в силах обратиться к его продвинутым возможностям (за которые он собственно, и стоит стока) ?
Например, поддерживает ли 8-ка секционирование таблиц ?
Поддерживает ли 8-ка внедрение своих объектов (документов, справочников) внутрь СКЛ ?

Курсаков_С_А писал(а):Мдя.
Человек не может стать страной.

Ну почему, вот Семен - он очень даже может.

Млин, детский сад )))) Если Вы такие умные, почему тогда такие бедные?
Эска говно, сделайте не говно, кто против то, а языком трепаться каждый может. Вот когда сделаете саму программу, а так же сделаете так что бы это программа была бесплатной, тогда может получиться разговор, а так глядя со стороные получается все плюются, но продолжают работать на эске. Удалите ее нах, ведите учет в экселе, ни кто ни кого не принуждает. Лично мне безразлично на какой системе работать, главное что бы это было прибыльно, чем больше говно, тем я богаче.

ЗЫ опережая нападки в свою сторону, скажу сразу моя контора работает на системе собственной разработке, с доступом через Веб, нам надо было и мы сделали.

Alkor писал(а):ЗЫ опережая нападки в свою сторону, скажу сразу моя контора работает на системе собственной разработке, с доступом через Веб, нам надо было и мы сделали.

предусмотрительно)))) *THUMBS UP*

Alkor
Прежде чем что то сделать, сначала нужно осознать и осмыслить степень собственной отсталости, неграмотности, понять недостатки инструмента/тов, на котором работаешь.

Действие 2 - нужно долго учиться, и много читать. Серьезные концепции и системы, в отличие от "ларьковых" продуктов, всего лишь одним наскоком, после недельных курсов в УЦ3, - не берутся.
Типичное заблуждение горячего энтузиаста-неофита - сразу же лезть в код, и писать, писать, писать....Затем переписывать, переписывать, переписывать...
А по науке вообще положено начинать с диаграммы "сущность-связь".
Затем делать ее уточнение, проработку частей. Реализовывать некоторые части вживую.
И только на 3-5 шаге начинать писать.

Вот господин Aaefmlk, всего лишь "засунув", "запихав" базу 8-ки в хранилище СКЛ2008, уже думает, что он его уже полностью изучил. Браво. Молодец. Кароший сольдат.
Он даже не понял, что, в принципе, что 7-ка, что 8-ка использует СКЛ совершенно одинаковым образом. То есть не использует его никак, кроме пары-тройки тупых команд обращения к ему - ALTER, DROP и т.д... Так какая вообще разница - использовать СКЛ2008 или СКЛ2000 ? Коэффициент использования примерно одинаков.