Форум казахстанского налогоплательщика

вообще я не поняла о чем разговор речь шла об опросе и предпочтениях между 7-кой и 8-кой а не между 1с и еще непонятно чем...чем то заоблачным с мутными перспективами...7-ка мне пока нравиться и устраивает...учет вести она пока что позволяет то и нечего тратиться на 8-ку...а что касется доказательств с пеной у рта что лучше 8-ка или ее зарубежный аналог так время покажет (такое ощущенье что конкуренты программеры делят своего клиента)...все вышенаписанное не стоит воспринимать всерьез и иначе как пустое...8-ка пока что себя не проявила и ее зарубежные аналоги тоже (сюда их пока не привозят, может быть пока) ... подожду открытого програмного обеспечения...а уж там бесплатная операционка и уж думаю все остальное тоже будет туда встроено...а может и вообще все базы на сайте минфина будут храниться а бухгалтер будет только заходить туда дистанционно с любой точки планеты и работать так что нужда в тутошних программистах отойдет и останутся они со своими творениями непризнанными...курить в стороне и отдыхать на пляже...гении блин непризнанные...

лисичка писал(а):8-ка пока что себя не проявила

А как она должна себя "проявить" ?

лисичка писал(а):и ее зарубежные аналоги тоже (сюда их пока не привозят, может быть пока)

Их сюда таки привозят.

лисичка писал(а):... подожду открытого програмного обеспечения...а уж там бесплатная операционка и уж думаю все остальное тоже будет туда встроено...а может и вообще все базы на сайте минфина будут храниться а бухгалтер будет только заходить туда дистанционно с любой точки планеты и работать

А чего ждать, есть такая система - СОНО называется. Открытое и бесплатное. Еще функции бухучета добавят, и получится именно то.

лисичка писал(а): так что нужда в тутошних программистах отойдет и останутся они со своими творениями непризнанными...курить в стороне и отдыхать на пляже...гении блин непризнанные...

Добрая лисичка...А не боитесь, что учет и отчетность резко упростят, и нужда в большинстве тутошних бухгалтеров тоже отойдет, и вам придется тоже на пляж?

Нужда в бухах не отойдет. Наоборот, по опыту развитых стран, бухи станут объединяться в бухцентры, аналоги их появились уже у нас. А предприниматели станут просто вести свои дела более свободно, без оглядки и ожиданий ежедневных непрерывных "пертурбаций", не шарахаясь по каждому уведомлению ежедневно в Налоговый Комитет.
Подойдет конец месяца - вызывают буха их бухцентра, он рассчитывает ЗП. Подойдет конец квратал - вызывают буха, он считает квартальные налоги. То же самое - при конце года. Такое устройство дел более разумно, чем наше постоянное приковывание внимания к себе различными "нововведениями", ведущими еще в больший тупик. Пример тому - СОНО.

Вот что интересно. 8-ка позиционируется как крайне успешный продукт, завоевавший полмира. Почему же тогда при продвижении ея применяются такие пещерно-дикие, дубовые методы, например, как "впаривание восьмерки через аудиторов" (у меня есть не 2 и не 10 реальных тому примеров) ? Почему "Мерседесы" не "впариваниют" через станции СТО и механиков, а 8-ку - уже давно и весьма усиленно ? Как это стыкуется с успешностью продукта ?

полезны или нет такие вещи как замыкания, лямбда функции и т.д. и т.п.

А еще есть делегаты, перегрузки методов, динамическое определение типа DLR (будет в Visual Studio 2010) и многое, многое, другое...
Но. Согласно идеологии 1С, которую г-н Федор здесь озвучивает - продукт для учета должен строиться на концепциях эпохи языка Фортран. И точка. Он должен быть дубовым и древним, проверенным временем. Так надежнее. В результате между продуктами 1С 6.0, 1С 7.7, и 1С 8.х нет никакой принципиальной разницы - это все один и тот же продукт, одного поколения, только с разными пользовательскими интерфейсами. Одна и та же система, аналогичная чистому Си, языку Фортан, языку PL/1.

И в результате, все больше появляется реальных, практических задач, при решении которых система 1С 8 расписывается в бессилии...

Курсаков_С_А писал(а):Вот что интересно. 8-ка позиционируется как крайне успешный продукт, завоевавший полмира. Почему же тогда при продвижении ея применяются такие пещерно-дикие, дубовые методы, например, как "впаривание восьмерки через аудиторов" (у меня есть не 2 и не 10 реальных тому примеров) ? Почему "Мерседесы" не "впариваниют" через станции СТО и механиков, а 8-ку - уже давно и весьма усиленно ? Как это стыкуется с успешностью продукта ?

ну и сравнение пошло..) тогда спросим почему на стадионе Манчестер Юнайтед на спинках кресел эмблемы Ауди? почему по телеку крутят рекламы про свой бренд??? ведь все знают что он хорош... а Вы видели работу хорошо менеджера по продвижению любого товара?? а про 1С по телеку хоть раз видели? у всех разные методы... да и тот же Ваш Мерседес на пофиг продавать не будут... к примеру откройте салон на чукотке, будем там продавать....)))) как можно это сравнивать... т.е. кто как хочет так и продвигает.. и еще вопрос Семен вы с Платформой 8.2 знакомы?

Курсаков_С_А писал(а):между продуктами 1С 6.0, 1С 7.7, и 1С 8.х нет никакой принципиальной разницы - это все один и тот же продукт, одного поколения, только с разными пользовательскими интерфейсами.

ого даже так уже))) ну тогда Вы ошибаетесь и это Ваше мнение... больших успехов Вам заграницей и.т.д и.т.п)))))

Ваш ответ не корректен. Реклама приципиально отличается от "впаривания". Реклама нейтральна, она сыпется их средств СМИ и по большому счету вся отбрасывается нами, игнорируется. Впаривание осуществляется лицами, реально работающими с вами, обслуживающими вас ,выполняющими для вас какую либо работу. Мы не можем их игнорировать потому что они что там подкручитвают ,чистят, доделывают ,мы внимательно их слушаем. поэтому степень успеха их впаривания выше, чем простая реклама.

Механики же не впаривают Мерседес. Водители тоже не впаривают. Почему 1С впаривает 8-ку через всех, кого ни попадя ?

Знаком с 8.2. Стоит она у меня. И что ?

Спасибо.
Заграница на самом деле в одном клике мыши от вас.
Один клик - и вы можеет работать на форумах девелоперов, получать заказы. Если знаете современные языки поддерживающиее ООП, +английский. 1С там никого не интересует.

Платформой 8.2 знакомы?

Платформа 8.2 реализует ту же самую структурную парадигму программирования, что и платфома 1С 6.0, 1С 7.7.
Что такое структурная парадигма программирования ? Это реализация функционала с помощью функций/процедур + структуры (это документы/справочники). Эта парадищма реализована в языках 80-х годов прошлого века Си, Фортран и т.д.
В чем здесь революция платформы 8.2, в чем новинка ? В финтифлюшках вроде гаджетов а-ля Виндоуз 7 ?

Курсаков_С_А писал(а):Механики же не впаривают Мерседес. Водители тоже не впаривают. Почему 1С впаривает 8-ку через всех, кого ни попадя ?

А Американцы запретили ввоз китайских покрышек в США, а китай в ответ ножки Буша))))) так и тут политика))

Верно ! Запретим ввоз в Казахстан 1С 8, перейдем на СОНО ! Пусть Комитет ведет наши базы !

d_Fedor писал(а):

Причем самое смешное, поделка позиционируется на замену 7.7, то есть о альтернативе восьмерки даже не заикаются...

Позволю себе вмешаться в вашу дискуссию, т.к. вы затронули наш продукт .
Самое смешное в том, что никакого позиционирования его как замены семерки речи никогда не шло. Откуда вы это взяли - я не знаю, но предполагаю. Видимо, речь шла, что переход на нашу платформу, помимо новых пользователей, интересен В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, для пользователей 1С 7.7, т.к. у них стоит вопрос о переходе на др. платформу и им более-менее все равно куда переходить - на 1С8 или к нам. Так что, скорее, наш продукт позиционируется как альтернатива 8-ке. А вот пользователи 8-ки, т.к. перешли на нее только что, вряд ли массово будут переходить к нам - деньги то уже уплачены. Хотя, прецеденты есть.

Курсаков_С_А писал(а):Одна из их главных ошибок - пытаться сделать замену 1С, с 1С-подобным микроязыком, для псевдопрограммирования. Зачем ? Зачем пытаться делать замену 1С ?

Это точно. Поэтому, у нас (nsgsoft) и нет никакого "встроенного языка". Все можно написать на C# в VisualStudio.
Посмотрите, например, видеоуроки на нашем форуме forum.nsgsoft.ru и многое будет понятнее

Кстати а я вот подумала если сейчас все "железо" идет китайской сборки из китайских запчастей так почему бы в будущем когда Казахстан и Россия залезут в ВТО китайским специалистам не взяться за разработку програмного обеспечения в том числе и для бухии...интерес к этому я думаю у них будет...и настроят и подстроят...они упрямые...и всех остальных спеСиалистов под себя подомнут...

Дорогие, уважаемые, Большие Спецы!!!! За каждым шагом (в нашем мире) стоят деньги! Все так просто, как грабли!!! Я ни фига не поняла в этих "Фартанах-мартанах", но я точно знаю: ВПАРИВАЛИ! ВПАРИВАЮТ! И БУДУТ ВПАРИВАТЬ!!!! как когда то "нитевидные" бланки для паспортного стола, цветные бланки для налоговой отчетности! ну а БТИ вообще все рекоды побило!!! вот новый пример: перерегистрация плательщиков НДС с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ заверением у нотариуса! только посчитайте сколько денег отбили на этих предприятиях????!!!! а самое главное, что мы ни чего не можем с этим сделать!!! ну ничегошеньки! Постановление Правительства, однако! так что "доставайте кошельки и готовьте денежки", как поется в народной песенке-колядке.... пошла работать, а то уже подходит срок налог на имущество физ.лиц платить, а я тут сижу-рассуждаю, а мне за енто не заплатят, между прочим!

цветные бланки для налоговой отчетности

Кстати, хорошую подняли тему.
Что дала республике в целом и налогоплательщикам в частности вводимая уже 7 лет "цветная отчетность" ? Массу затрат ? Почему тихо-мирно, в начале текущего года, она была отменена ?

ВПАРИВАЛИ! ВПАРИВАЮТ! И БУДУТ ВПАРИВАТЬ!!!!

Хорошую тему поднимаете.
Еще 1С применяет "впаривание восьмерки через бухгалтера".
Механизм - 1)нанимается к вам бухгалтер на очень низкую оплату 2)через пару дней начинает песню о том, что у вас старая-престарая 7.7 3)пока не купите 8-ку, пилит каждый день руководителя 4)после покупки 8-ки исчезает на второй день и идет получать свои проценты от продавца восьмерки.
Вот так распространяется "успешный, современный продукт" ("Мерседес" то есть).

Посмотрите, например, видеоуроки на нашем форуме forum.nsgsoft.ru и многое будет понятнее

Странно, вроде бы я видел у вас некий С-подобный встроенный "самопальный" язык в продукте. Наверное, ошибся.
Конечно, пытаться что то делать в плане языка абсолютно бессмысленно - развитие "С-шарпа" в любом случае обгонит все "псевдопотуги" и "псевдодостижения" любой фирмы в плане языка.

Да, что хотел сказать. SQL Express как база для приложения не слишком ли тяжел для скачивания клиентом-покупателем (около 200 мб) ? Не лучше ли использовать MS SQL Compact Edition (макс. 4 ГБ база, макс.250 сетевых подключений, объем ок. 4 мБ) ?

Лиса Патрикеевна писал(а):Кстати а я вот подумала если сейчас все "железо" идет китайской сборки из китайских запчастей так почему бы в будущем когда Казахстан и Россия залезут в ВТО китайским специалистам не взяться за разработку програмного обеспечения в том числе и для бухии...интерес к этому я думаю у них будет...и настроят и подстроят...они упрямые...и всех остальных спеСиалистов под себя подомнут...

Они упрямые, но никудышные как разработчики.
Поэтому в ближайшем будущем нам это не грозит.
У китайцев нет школы программирования, у них нет хороших специалистов.
Все, на что они способны - это работа на производстве по готовой западной технологии, под присмотром немца с железной палкой в руке.
Когда они пытаются сделать что-то самостоятельно, получается сами знаете что.
Тем более что-либо разработать самостоятельно для них задача невыполнимая - только спионерить у кого-нибудь идею и технологии.

aaefmln
Кто нас посетил !
Хозяин и владелец 99. 9965 % рынка бухгалтерского ПО в РК (остальными 0.00005 % владею я, по его утверждению).
Куда движется ваша яхта - на Мальту или Майорку ? Удобно ли вам сидится на ее палубе, в италианском шезлонге-с ручной-с работы-с ? Проверили ли вы курс ваших акций-с, ваше благородие-с ?

Сдается мне, что Семену стоит посмотреть в сторону сотрудничества с NsgSoft и использования NsgSoft Framework в дальнейших разработках. И C# можно использовать и Студия используется, а при тесном сотрудничестве и код туда можно пропихивать.