Форум казахстанского налогоплательщика

Саша-2
Если бы вы поподробнее узнали про Китай, вы бы перестали идеализировать его экономическую модель.
Также никто (кроме вас) не говорил, что "...сейчас мы все с исключительно эффективной экономикой и полностью интегрированы в мировой рынок".
Как раз таки сейчас ни у одной "постсовковой" страны нет ни эффективной экономики, ни интеграции в мировые структуры.

Китай ...имеет 10% прироста ежегодно.

Вы не все знаете от том, как "рисуются" эти двузначные темпы роста ВВП.
Например, компартия Китая решила на пленуме какую то сумму денег направить на инвестиции (основные банк и КНР - частные). Она пока тока решила. Эти денги еще даже до реального сектора не дошли.
Но. Все, та сумма ту же (сразу же) статитистиками записывается в рост ВВП.

И т.д...те же самые фокусы, что и навязшие до боли социалистические выкрутасы канувшего в лету СССР.

Фактически руководство компартии Китая прекрасно знает ахиллесовы пяты Китая -
- все увеличивающийся разрыв между приморскими и континентальными провинциями
- нарастающее перепроизводство товаров
- все более надувающийся инвестиционный пузырь.

Знаете, один ребенок в школьном классе с китайским рюкзаком
может там всех потравить. Вот и надо выпускать компы без
формальдегида, брать качеством. Помехозащищенность,
частотный спектр, вид, продолжительность и интенсивность
излучения и тд и тп - здесь очень большой выбор
для потребителя, да еще когда компьютер стоит в детской
комнате!
Что не хотелось бы брать из прошлого - прежде всего, глупости.
Глупость человеческая бесконечна. Имея 5 - кратный перевес в технике перед
2 мировой войной, СССР чуть не проиграл войну. Гитлер успел
сделать ракеты, но немного не успел сделать атомную бомбу,
здесь дело не в героизме наших бабушек и дедушек, а в том,
что тогда несколько атомных взрывов завершили бы войну по-другому.
Не буду много рассказывать про плановую экономику, но сейчас
мы на крупных предприятиях возвращаемся к такой системе, когда
все по плану, а если и не нужно, то что запланировал, то все равно
изволь съесть или истратить. Значит, нужно изучать всевозможный
опыт, позитивный и негативный, и не наступать на одни и те же
грабли.
...Про универсальность программ. Я за универсальность протоколов
обмена, универсальность отчетов. Здесь есть подводные камни. Например,
шаблоны для ф300 делаются на Excel, а это не бесплатная программа.
Отсутствие альтернативы - это начало нарушения прав потребителей.
Текстовые протоколы не так удобны, а у нас нет ни своих текстовых
редакторов, ни простых электронных таблиц.
Мы вынуждены приобретать такой сложнейший программный продукт,
как Excel для простых целей.
А ведь простые электронные таблицы сделать для простых пользователей
могли бы и Россия, и Казахстан. Плохо, когда ничего своего нет,
надо задуматься.

Жги дальше. Уже даже интересно стало.

Сева
Ну это уже из области фантастики, оно будет но не сейчас, да и народ наш еще не перестроился. К тому же самому Exelю как относятся? Кто знает то что за него платить надо? На местах максимум винда лицензия стоит, а остальное офис профф, бат, винрар, неро, да и куча всякого софта все ломатое. Вы вообще винрар лицензионный хоть у одного человека видели? Я лично, за свои 6 лет работы ни разу. А у всех он стоит у кого то условно бесплатный, у когото ламный. Вот когда народ начнет платить за ПО, тогда и потребуется альтернативное бесплатное ПО. Не так давно один из моих друзей захотел провести эксперемент, собрали комп, поставили обсолютно весь бесплатный софт на него (ОС Линюкс) и что? Полгода простоял, поставили винду и через неделю уже продали. Потому что пользователь думает иначе, НАФИГА платить за тот же самый офис, обрезаный, хомку, когда ща позвоню по объявлению и мне за 1500 поставят профку да еще и станцуют. Вот когда этого не будет, тогда и будет у нас развиваться альтернативный софт.

...От бесплатного - к платному - так работают все удочки и наживки.
Сначала рыба съедает наживку, а затем начинает разводить дела с рыбаками.
В деле бухучета нужен отечественный Казахстанский софт, который должен хотя бы
просматривтся нашим Министерством Финансов. А то дойдет до того, что в документах
будем спрашивать у оператора-бухгалтера, учитывать или не учитывать это в том или
другом учете, будем или не будем платить налоги. Или переносить идеологию
какого-нибудь московского торгового дома на весь казахстанский бухучет.
А вот в деле компьютеров и ПО должны начать работать сначала российские специалисты,
в дальнейшем у нас всех тогда будет меньше проблем. Западные компании сейчас
находятся в невыгодном налоговом положении и постепенно смогут выпускать только
интеллектуальную продукцию, все остальное перекупит Китай. Соответственно можно
будет ожидать увеличение наших издержек и в части ПО, и в части техники тоже.
Заодно можно будет заботиться и об экологической стороне вопроса, в тч, может
быть, ставить главные процессоры в защищенной зоне, а то компьютеры не
выдерживают даже тараканы.
Конечно же, такие вопросы ПО не могут решать программисты, мы просто дорабатываем 1С.
Но залог успеха - высокий интеллектуальный потенциал СНГ. Нелицензионные
версии Windows проходят в России очень серьезную доработку, исправляются
ошибки, добавляются новые возможности. Но без поддержки правительства
России создать там свои собственные интеллектуальные разработки не получится.

Я говорю то же самое, только другими словами. Пока не будет законодательной базы, можно даже и не думать, вот когда начнут пиратов раком ставить, извеняюсь за вырожение, вот когда правительство начнет поддерживать, реально поддерживать разработчиков ПО вот тогда и родтся спрос на альтернативное ПО. А на данный момент решить этот вопрос не в наших силах. Я тоже хочу как Блин Гейтс сидеть на какойнить программулине и в ус не дуть, так кому она нужна будет, если можно поставить к примеру ту же самую эску за трешку, а если она и будет супер пупер популярной, долго она продержиться не ломаной? А как же я? Я ведь работал, я ведь старался. Проще взять конекретного клиента узнать его потребности и сделать ему то что он хочет. Хотя лично у меня работают золотые голову, еще небыло проблемы которую они бы не решили, что самое интересное им даже не важно на каком языке программировать, я таких людей покурпицам собирал и с ними можно сделать что угодно, любую программу, но смысла в этом нет, и я надеюсь что это пока.

Бесплатных программ полно уже сейчас. Лично у меня давно стоят, трудятся ив ус не дуют -

1) AIMP2 (плэер типа Винампа)
2) AMMYY (дистанционный доступ к другому компьютеру с инете)
3) avz4 (антивирус)
4) CDImage (сделать загрузочный инсталляционный диск)
5) Chrome (браузер)
6) cpuz_147 (меряет показатели процессора)
7) FreeCommander (типа Total Commander)
8) FSViewer38 (вьювер фоток)
9) PC Wizard 2008 (типа Everesta)
10) SIW (типа Everesta)
11) uTorrent
12) CDBurnerXP (вместо Nero. Кстати, зачем ломать "Нюру", если полно бесплатных программ-писалок - ума не приложу)
13) CCleaner (чистка винды)
14) XnView (вьювер фоток)
15) Ashampoo Burning Studio 6 FREE ((вместо Nero)
16) COMODO (антивирус)

и еще, но уже лень писать...И все это бесплатное, и все это лицензионное.

Нелицензионные
версии Windows проходят в России очень серьезную доработку, исправляются
ошибки, добавляются новые возможности.

Ты где такую чушь выкопал? Кто дорабатывает? Кому это надо? Бред то на форумах не читай, своей головой думай. Ни один продукт пиратами не дорабатывался... Это тупо никому не упиралось! Нафига нахаляву тратить время и напрягать мозги? Сказки они и есть сказки... Максимум ломали, но не более того. Да и то, чисто стандартными методами, получилось, ура, выложил "ломалку" похвастался, но дорабатывать... Он лучше заказ с запада выполнет за нормальное бабло, чем нахаляву будет пиратку дорабатывать...
Максимум что делалось пиратами, это взлом и локализация игрушек, таки они и диски свои продавали, а не выкладывали в нете. Это известные пиратские компании как например "седьмой волк" и еще парочка... Да и то что они делали, оставляло желать лучшего...
К стати впервые в этой ветке соглашусь с Семеном, можно не напрягаясь пользоваться кучей бесплатного софта и с лицензиями все будет ок. Я пользуюсь практически тем же списком, только вместо Nero использую BurnCD, причем после нее меня Нюрка бесит "развитым" интерфейсом и неторопливостью работы. Антивирь пользую лицензионный, купленный Касперский, ибо бесплатные Аваст и Авира и еще несколько увы меня не удолетворили.

Пользователь не то имел в виду, о чем ты подумал, Федор. Скорее всего, ты подумал, что винду дорабатывают на уровне исходных кодов.
Конечно же, нет...Я думаю, пользователь увидел работу сборок винды пиратских, типа "Зверь", SamBuildXP, и т.д., и вот это он и имел в виду под -

Нелицензионные
версии Windows проходят в России очень серьезную доработку, исправляются
ошибки, добавляются новые возможности.

Эти сборки ставят дрова сами, сами ставят кучу программ (как правило, нелицензионных) - и т.д.

сборки аля зверь/лонер - все это полное гамно в силу попытки засунуть в один флакон и котлеты и мух. Самое лучшее средство: установка чистой лицензной винды с собственнолапно установленными дровами, и всем необходимым софтом, нарезать образ всей этой хрени - диск в стол, и о глюкавости мона забыть. у мну допустим винда дома стоит уже более 3-х лет, менял два раза мать перешёл на корудуба, и хрюндель как работал так и работает, нужно всего лишь грамотно подходить к сути проблемы

Начиная с Windows 95 нелицензионные программы
с OSR2-RUS работают лучше в каком плане - они лучше адаптированы
к дровам, к языкам. Первую лицензионную программу Windows
я купил в 1996 году, мучился очень долго со шрифтами и все- таки
был вынужден поставить себе OSR-2 RUS.
Мне кажется, что существуют связь между нашими разработчиками и величайшими программистами Microsoft. Ранешние системы ведь тоже дорабатывались,
дописывались драйверы устройств, даже менялась логика ОС ( RTE-2,4, фирма HP).
Знаете, это были превосходные операционные системы, работали с памятью
компьютера 128 кб ( это около 0,1 мб), причем в системах управления и отчетности крупных
комбинатов.
Не хочется ругать ОС Windows (это из разряда вещей, которые не нравится всем, но все ими пользуются). Но хотелось бы надеяться, что в будущем появятся более
достойные программы, дело не в "лицензионности". За хорошую вещь
и деньги отдать не жалко.

На самом деле программы 1С тоже дорабатываются, коды
программ, правда, здесь более открытые, и фирма 1С, наверное, тоже имеет связь с
разработчиками на местах, от чего программы 1С не становятся хуже.
Хотелось бы надеяться, чтобы программы 1С в дальнейшем стали стандартом
бухгалтерского учета.

пацталом, ыыы сидю утираю слёзы смеха

начиная с Windows 95 нелицензионные программы
с OSR2-RUS работают лучше в каком плане - они лучше адаптированы
к дровам, к языкам

вы вообще в курсе, чем отличается нелицензионный софт от нелицензионного? может быть пояснить, чтобы не пороли чушь?
так вот, пиратка отличается от лиценза заменой нескольких байт в одном из файлов программы благодаря этой замене, процессор при выполнении инструкций данной программы доходя до исполнения этих байт, какбы перешагивает проверку лицензионности ключа/диска/аппаратного ключа защиты и т.д. Всё, ни больше ни меньше.
Смею вас уверить больше ничем они не отличаются, и соответственно если разрабы допустили баг в лицензной проге то он будет и в пиратке

Пятвчет писал(а):чем отличается нелицензионный софт от нелицензионного

ни чем....

в точку

Поддержу... Действительно многие не понимают и под "серьезными" доработками принимают просто наполнение драйверами, шрифтами и т.п. По сути все это можно сделать на чистой винде без кучи лишнего софта, но народу не хватает зхнаний вот и считают что пиратка "серьезно доработана"

Сейчас дорабатывается Виста, тоже вроде бы ничего
серьезного, но давайте вспомним, какая Виста была
раньше ... Мы очень мало знаем, что
происходит на самом деле, как и сколько процентов Windows
дорабатывают российские программисты. Но, наверное,
тратятся очень серьезные деньги для того, чтобы никакие
другие продукты не разрабатывались и не продвигались. И
представьте себе, на каком уровне. Попробуйте окорочка
не закупить, мало не покажется.

Тому, кому довелось видеть работу сложных операционных систем,
ОС Windows представляется продуктом, который съест любую
память и любые ресурсы компьютера и взамен ничем не порадует.
Кстати, хоть мы являемся потребителями лицензионных ОС, мы вполне перевариваем
нелицензионное железо. Возможно, существуют молчаливые соглашения
между теми и этими производителями.

Фирмы-разработчики должны постепенно исключать
возможность использования нелицензионных программ
путем усовершенствования защиты своей продукции.

Но борьба за лицензионность не должна быть подменена
на борьбу против отдельных инакомыслящих разработчиков.

К стати впервые в этой ветке соглашусь с Семеном, можно не напрягаясь пользоваться кучей бесплатного софта и с лицензиями все будет ок. Я пользуюсь практически тем же списком, только вместо Nero использую BurnCD, причем после нее меня Нюрка бесит "развитым" интерфейсом и неторопливостью работы.

Оно конечно так, бесплатного софта куча и многое из бесплатного даже лучше чем лицензионное, НО. Согласитесь о бесплатном софте знают только люди, которые более менее понимающие вообще в лицензионности. С точки зрения юзверя ломаный Неро тоже бесплатный софт. Мы одно время пытались внедрить людям бесплатный офис ОпенОфис, так нас опустили по самое немогу, че за х вы мне тут поставили я не умею с ним работать уберите его нах отсюда, где мой офис? Когда пытаешься объяснить что офис стоит денег, начинается следующее, да вы ах... какие программисты, мне офис вместе с виндой ставили за те же самые деньги и ни чего я дополнительно не платил, и вообще офис мне сказали идет встроеный в винду. А вы меня тут на бабки хотите раскрутить. Так что бесплатный софт даже если он и лучше платного будет фуфлом, потому что у него нет маркетинговой поддержки, потому что к каждому сидюку идет диск с неро, потому что всегда можно поставить бесплатный лицензионный софт, взятый у друзей или скаченый в инете ну или на крайний случай по объявлению за 1500 тенге.

Но, наверное,
тратятся очень серьезные деньги для того, чтобы никакие
другие продукты не разрабатывались и не продвигались. И
представьте себе, на каком уровне. Попробуйте окорочка
не закупить, мало не покажется.

Да ну, кому это надо? Да и мелких контор, которые способны на многое, до туевой хучи, всех не купишь, просто, как я уже говорил выше, проще работать под конкретного клиента, чем под рынок.

Мы очень мало знаем, что
происходит на самом деле, как и сколько процентов Windows
дорабатывают российские программисты

Да с чего Вы взяли что ее дорабатывают российские программисты??? Дорабатывает сама Microsoft, конечно в силиконовой долине и удаленно работают российские програмисты, но уж точно не пираты и делают это за деньги, платит им Microsoft.

Согласитесь о бесплатном софте знают только люди, которые более менее понимающие вообще в лицензионности

Где то наверно соглашусь... Хотя на самом деле здесь проблема больше в другом, что огромная армия "специалистов по компьютерам" сама просто не понимает что такое лицензионное использование программ. Простой пример, я работал да и работаю в компьютерной фирме. Приходит человек покупать компьютер, говорит что он будет работать с фотографиями, ему сразу авторитетно заявляют что ему нужен fotoshop, если человек заикнулся о сканере, ему тут же говорят однозначно нужен finereader и т.д. При этом понятно что о том что данный софт стоит денег, даже не заикаются. То есть сами "специалисты" не понимают и НЕ ПРЕДЛАГАЮТ бесплатные программы, не пытаются вникнуть что клиенту "работа с фотографией" означает скидывание с фотоаппарата и последующей распечаткой на принтере. Что сканер нужен для сканирование фотографий и т.п