Форум казахстанского налогоплательщика

Это и все???

Нет, Федор, это не все. Ощущение от убогого синтакс-контроля в 1С8 можно сравнить со звуком "совкового лязга" - когда закрывается дверь в "Калине-Ладе". Представьте, что вы сдали свою "Тойоту" в ремонт, распрощались (временно) с ней. Взяли у тестя/тещи "Ладу-Калину", захлопнули дверь - и вот этот вот лязг и сказал вам - все, друг... Ты попал в совок... Удобства "Тойоты" остались далеко.

заняла ДОМИНИРУЮЩЕЕ положение!!!

На рынке "раннефеодальных" постсоветских республик (да и то не всех) - да, безусловно. 1С доминирует. Не больше, но и не меньше. Попытки 1С выйти на рынок развитых стран могут вызвать только недоуменную улыбку...

Кстати, как ты думаешь - почему ?
Почему 1С не удалось (и более того - никогда не удастся) - выйти на развитый западный рынок ? Почему этот продукт всегда будет уровня "и так схавают" ?
И почему 1С сравнивают с "Мерседесом" - маркой общемирового уровня известности и общемирового уровня распространения, произведенной мирвоой транснациональной корпорацией ? Не слишком ли запистелись маркетологи из 1С ?

подвинула монстров

Цена неудачи на 1С8 просто ниже, чем цена неудачи на САПе, Оракле и т.д. Вот и все. Неудачи бывают при внедрении на любых продуктах, при любой стоимости этих продуктов.
А то, что 1С пыталась выйти на корпоративный рынок без собственного SQL - это, без всякого сомнения, войдет в учебники. В главу "Как не надо покорять корпоративный рынок".

Курсаков_С_А писал(а):На рынке "раннефеодальных" постсоветских республик (да и то не всех) - да, безусловно. 1С доминирует. Не больше, но и не меньше. Попытки 1С выйти на рынок развитых стран могут вызвать только недоуменную улыбку...

Совершенно не понял, ким образом 1С-ка вляпалась в политику..
Не могли бы вы пояснить, чем таким "наш ранний феодализм" потворствует 1Ске?

[quote="Курсаков_С_А"]aaefmln
1. Нигде ничего своего не хвалил в этой ветке.

Зато чужое поругать - всегда с таким азартом!!!!

Курсаков_С_А писал(а):

Это и все???

На рынке "раннефеодальных" постсоветских республик (да и то не всех) - да, безусловно. 1С доминирует. Не больше, но и не меньше. Попытки 1С выйти на рынок развитых стран могут вызвать только недоуменную улыбку..".[/quote]

Ну вся надежда на Вас!!!!

Когда есть за что - и поругаю.

Совершенно не понял, ким образом 1С-ка вляпалась в политику..

Видите ли, программы не существуют в безвоздушном пространстве. Они обслуживают пользователей, оперирующих в определенном хозяйственно-экономическом укладе. Тем более, тип хоз. уклада влияет на экономическое ПО.
Я не думаю, что бывшее постсоветское пространство переросло уровень раннего феодализма (кстати, на структуре земельных отношений это хорошо заметно).
Менталитет тоже соответствующий.
Ранний феодализм - это кстати, не "политика", а хозяйственно-экономический уклад.

Ну вся надежда на Вас!!!!

Зря иронизируете. Когда нибудь вы поймете, насколько бывшее постсоветское пространство оторвалось от Запада, от мировой тенденции развития. Оторвалось надолго - если не навсегда. Этот отрыв, это опоздание, видимо везде. В том числе и в программном обеспечении. ПО же не может быть не частью общества.

Курсаков_С_А писал(а):Видите ли, программы не существуют в безвоздушном пространстве. Они обслуживают пользователей, оперирующих в определенном хозяйственно-экономическом укладе. Тем более, тип хоз. уклада влияет на экономическое ПО.

То есть если я вас правильно понял, перейдя на автомобильную аналогию -
Дороги у нас плохие, поэтому УАЗик для нас лучше, чем паркетный джип.. так?

Но извините, а как же "спрос рождает предложение"? и исходящие из него - "удовлетворение спроса покупателя"..
Если 1Ска смогла подстроиться под наш ранний феодализм (Бог с вами за термин), то не честь ли ей и хвала?

Верно, честь ей и хвала!!!!

Попытки 1С выйти на рынок развитых стран могут вызвать только недоуменную улыбку...

Читаю и улыбаюсь.. А известно ли тебе что 1С например есть в Германии, Польше, Болгарии, Вьетнаме и США? Известно ли что там есть фирмы которые на основе платформы 1С создали местные продукты и успешно торгуют... Пока конечно в небольших пределах, но уже есть! И кто знает что будет завтра... При том что 1С выходит на международный уровень, чуть позже дам ссылку на это сообщение...
На сегодня более удобного продукта для разработки просто нет... Сравнивать с тем же вижиал просто некоректно, назначение сред разработки разное. Что-бы понять разницу попробуй поработать в САП, в продукте аналогичного назначения, быстро поймеш разницу...

А то, что 1С пыталась выйти на корпоративный рынок без собственного SQL - это, без всякого сомнения, войдет в учебники. В главу "Как не надо покорять корпоративный рынок".

Зато платформа 1С сегодня работает со всеми распространенными СУБД, за это ей просто отдельный поклон. Пользователю не нужно покупать СУБД если у него она уже есть.. Причем есть альтернатива, как бесплатные так и платные...

d_Fedor из 10 человек 1 сомневается это нормально))))

На сегодня более удобного продукта для разработки просто нет...

Странно. А весь мир то и не знает. Что 1С - самый удобный продукт для разработки. Странно...
Зачем тогда весь мир изобретал классы....Зачем писалась платформа NET FRAMEWORK...Можно же просто взять 1С, где классов нет вообще, да и плюнуть на все мировые авторитеты, которые начали развивать их еще с конца 80-х годов...

Федя, дорогой. По уровню своего инструментария 1С 8 - это некий аналог С, "чистого С" - без классов, каким С придумали еще Керниган и Ритчи. Это набор инстурментво дляьрисования процедур и функций, и прикладное назначение здесь ни при чем. Это еще даже не аналог С++ (появился в 90-е годы 20 века), где уже были классы и еще много чего. И уж тем более не С# (появился в 2002 году), где появилась NET FRAMEWORK. Видишь ли, любезный, ты сейчас смело и уверенно заявляешь, что развитому западному разработчику следут выкинуть все нафиг, и снова сесть за некий аналог чистого С....
Мдаааааааа....
Я бы рекомендовал тебе не судить о западных разработчиках (избалованных всем этим прогрессом по самое не хочу) - не судить о них по себе.

попробуй поработать в САП

Знаешь, самое странное, что у тебя нет середины. Ты либо скачешь к 1С (уровень западных "ларьков" 80-х гг. 20 века), либо к САПу с Ораклом (уровень транснациональнгых корпораций). Мы уверен, что в западном мире больше ничего нет - в середине между ними ? Я вот там был, видел и эту середину.
А вот Сапа с Ораклом в западных "ларьках" нет. Впрочем, как и 1С.

Сравнивать с тем же вижиал просто некоректно, назначение сред разработки разное

Как раз таки и сравниваются среды, RAD, IDE. Потому что конфигураций для Германии, Польши и т.д. у 1С нет, она их не продает. Значит, продается среда.
По сравнению с VisualStudio восьмерка даже не среда - это просто недоразумение. Сравни хотя бы документаицю (открой в VS2008Express например, идущий с ней в комплекте несколькогигабайтный MSDN, весь на русском языке). Сравни с хелпом 1С.

Мы разговариваем с тобой на разных языках... 1С удобная среда для разработки в области разработки программ учета,
VisualStudio универсальная среда, написать в ней программу учета можно, но затраты и человеко-часы вырастут на несколько порядков, добавь к этому разработку механизмов обновлений, ибо их там просто нет.

наешь, самое странное, что у тебя нет середины. Ты либо скачешь к 1С (уровень западных "ларьков" 80-х гг. 20 века), либо к САПу с Ораклом (уровень транснациональнгых корпораций)

Да я то как раз нахожусь в одном русле, вот у тебя дальше "ларечных" не идет. Но это неудивительно, ибо ты работал только с 7.7 да еще практически только с бухгалтерской компонентой и по твоим словам с числом пользователей не более 10. Отсюда твое упорное непонимание...
В третий раз тебе говорю, 1С сейчас работает на одном уровне с Ораклом и Сапом, причем на Российском рынке уже вытесняет их. И естественно это не банальная бухгалтерия, а УПП (управление производственным предприятием) или продукты созданные на ее основе (Управление строительной организацией например).

Вообще твои опусы о классах, С++ и т.п.. Возникает стойкое чувство что умных слов нахватался, а смысла не понял...

Вообще твои опусы о классах, С++ и т.п.. Возникает стойкое чувство что умных слов нахватался, а смысла не понял...

Ошибаешься, Федор. Умных слов нахватался - это про тебя. Моя стратегия - постоянное, ежедневное, долгосрочное чтение и самообразование. К сожалению, ты даже не понял о чем я тебе написал. Дальнейшая дискуссия теряет всякий смысл.

Кстати, в САПе и Оракле классы используются. И в Аксапте тоже, и в Навижен. В этом их коренное отличие от "Калины"-1С. "Калина" - 1С не использует объектно-ориентированное программирование. Вообще. Как будто бы его и нет. То есть 1С застряла на уровне 80-хх годов прошлого, 20 столетия. А без разумного деления на классы невозможно построить сколь нибудь масштабную, гибкую, управляемую систему - потому то они и возникли, классы то. Систему любого плана - хоть учетную, хоть игровую. Кстати, опыт 1С по камасутре с УПП, созданным из огромной бессвязной кучи процедур и функций - это подтверждает.

Получается, те 40 000 объектов VCL (или даже больше), что написаны в Дельфях - это все тупые глупые фантазии западных извращенцев ? А Нуралиев с Федором их всех умней, они вообще классы не используют ? И те тысячи (точного числа у меня нет) - тысячи объектов NET FRAMEWORK, которые встроены в Виндоуз - тоже блажь Гейтса со товарищи ?

Ржу ни могу. Федь, тебе бы в Европу надо. У них без тебя - завал. Ты бы им всем показал, что они фигней занимаются, и чем им надо заняться...И н ачто им надо переходить...

олучается, те 40 000 объектов VCL (или даже больше), что написаны в Дельфях

А ты в курсе что делфи на западе в коммерческих продуктах вообще не используються? Что пишут и используют делфи только в бывшем СССР?

И те тысячи (точного числа у меня нет) - тысячи объектов NET FRAMEWORK, которые встроены в Виндоуз - тоже блажь Гейтса со товарищи ?

Семен, ты разницу межу NET FRAMEWORK и платформой 1С вообще видиш? Если точнее предназначение??? Области применения? Или как начинающий школяр тупо равняеш на уровне языка программирования? Судя по всему последнее...

Кстати, опыт 1С по камасутре с УПП, созданным из огромной бессвязной кучи процедур и функций - это подтверждает.

А кто тебе сказал что они бессвязаные?? Такое мнение только у тех кто не работал с этим, а точнее не потрудился изучить мануалы...

А без разумного деления на классы невозможно построить сколь нибудь масштабную, гибкую, управляемую систему - потому то они и возникли, классы то.

Не буду сейчас привязывать сюда 1С... Просто оттолкнемся от фразы, объясни на чем основано это утверждение... Почему ты считаеш что невозможно? Почему ООП ты возводиш как единственное возможное? И тогда уж расскажи почему не использовал ООП в своей конфигурации, ведь думаю ты знаеш что есть сторонняя разработка (или доработка) благодаря которой ООП появляется в 7.7...

А твоя стратегия выражается пока в одном, ср..ть на 1С везде где только можно и пиарить себя, пока ничего я не вижу действенного от тебя... Кроме бредовых рассуждений о роли 1С, Нуралиева и т.п.

Товарищи, я вот на выходных юзал страничку 1С в Википедии.. Тама раздел называющийся "Критика" совершенно пуста..
Может заполните?

Я не стану там ничего писать ? Зачем ? Слово "Критика" к 1С неприменимо. Никто же сейчас и сегодня не критикует, допустим, немые фильмы Веры Холодной или Чарли Чаплина. К ним можно только относиться ностальгически-снисходительно...
Так что предлагаю раздел "Критика" переименовать в "Ностальгия". Так будет честнее и справедливее.

Что пишут и используют делфи только в бывшем СССР?

Ты еще скажи, что Борланд бывший 1С-ник.
Продукты Микрософта, и даже C#? также пишутся при участии многих "русскоговорящих" программистов. Часть из них уже живут на Западе, часть еще живут здесь, но уже основное время уходит на обработку западных заказов. Часть никогда не будут жить на Западе, но выполняют заказы МС, так для МС дешевле. Думаю, такова же ситуация и у Борланда.
Ты наверное, слышал звон, да не понял, где он. Почитай книги по Дельфям. Вместо форумных постов на партнерских форумах.

Семен, ты разницу межу NET FRAMEWORK и платформой 1С вообще видиш?

Да и нет никакой разницы, Федя. МС позиционирует NET FW как платформу. Для чего - неважно. Платформу для всех прикладных программ и для всех типов ОС.
Например, в NET FW уже сейчас есть объекты для построения документооборота (подсистема называется Windows Workflow). Завтра я, например, напишу объекты-классы для бухучета, встрою в винду, да и используй кто хочет. Классы ООП тем и отличаются от убогих "документов-справочников" в 1С, что переносимы универсально, и используемы тоже универсально.

А твоя стратегия выражается пока в одном, ср..ть на 1С везде где только можно и пиарить себя, пока ничего я не вижу действенного от тебя...

Да как же не ср..ть то ? Я всегда знал, что 1С, а уж тем более 1С 8 - фуфло несусветное, я всегда интуитивно чувствтвовал, что 1С подсовывает мне туфту болотную. Просто я теперь получил этому веские доказательства.

Смех один. Федор, распираемый от гордости за 1С, важно объявляет, что сейчас, в 2009 году, 1С сделала доступ к Ораклу...
В Дельфях, уже в 2006 году, в клиент-сверверной версии был доступ к - Oracle, Informix, Sybase, IntеrBase.
В NET FW также были уже объекты для работы с SQL и ORACLE (см. подпространства System.Data.SQL, System.Data.Oracle).